賴瑞隆 @ 第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,089	00:00:07,756	接下來我們請賴樂文委員請做巡檔,謝謝。好,謝謝召委,請陳部長。我們請陳部長。
00:00:14,517	00:00:33,320	市長好,今天我們處理這個植物診療師法,其實這個從上一屆到現在大家一直在努力,那上一屆其實差一點點,最後的階段。市長好,今天我們處理這個植物診療師法,其實這個從上一屆到現在大家一直在努力,那上一屆其實差一點點,最後的階段。市長好,今天我們處理這個植物診療師法,其實這個從上一屆到現在大家一直在努力,那上一屆其實差一點點,最後的階段。市長好,今天我們處理這個植物診療師法,其實這個從上一屆到現在大家一直在努力,那上一屆其實差一點點,最後的階段。市長好,今天我們處理這個植物診療師法,其實
00:00:44,542	00:00:59,802	那我問一下,院版的部分下禮拜會進來嗎?剛剛聽到...我們期待就是下禮拜能夠出院會。好,那如果這些能夠順利的在這一屆來通過的話,部長,這個會產生什麼樣的效益?
00:01:00,282	00:01:21,668	我想一個非常重要的就是現在因為全球暖化氣候變遷的關係那個病床害的不確定性越來越高那農民用過往的經驗其實在防治上面越來越困擾有植物診療師他最大的好處就是能夠用他的專業去協助農民精準的用藥那也因為精準的用藥可以減少農藥的使用
00:01:22,228	00:01:23,610	unintendant to
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00:01:58,254	00:02:22,332	如果這個法過了部長未來大概會招募到多少的預計要多少的植物診療師我看有很多的人已經慢慢在離開這個行業因為一直等不到這個法的通過我想也謝謝委員關心我們目前是用儲備的方式有100位那因為法一直沒有通過他們的不確定性非常高所以我們以農業部的立場我們也希望法表現在剩100位對我們大概100位現在大概80幾位還要再徵聘
00:02:24,594	00:02:52,423	有些流失掉了有些流失所以我們希望法能夠過那未來我們通常預估大概是3000位那3000位他未來的職場可能是在農會可能是在縣市政府可能是在試驗單位3000位是多久的時間要去把這樣的10年10年的部分一年大概300位的一個比例用10年的方式10年的時間拔到3000位一年增加300位學校端的這些職能的養成
00:02:53,547	00:03:12,559	那現在他們這些未來他們的收入的部分呢?我想收入我們曾經有問過那個用問卷的方式去看那些現在有在聘的農會的部分齁他們現在目前大概期待的價格有沒有大概37000到38000左右大概是這個價嘛
00:03:13,319	00:03:32,910
00:03:33,110	00:03:55,022	如果這是一個重要的行業,也重要的話,我們希望這一塊要有效力的輔導,讓他們價值能夠呈現。那價值呈現的時候,他們才能夠也吸引到更多,而不是只靠興趣,而是他確實能夠在於他整個謀生能力或他的經濟上面能夠給予他一定的支撐。那這樣才能夠讓更多優秀而有興趣、有專業的人才能夠進到這個領域來。
00:03:55,862	00:04:13,660	️﹏ ️
00:04:13,740	00:04:41,614	我問一下,其實原來遇到了一些阻力的部分,有些反對的意見,現在不管是從農民、農藥業者或者是林業員役或者是農役技師甚至於醫師的團體應該都獲得了支持了嗎?是,我這邊還是再次強調,就是過去很多販賣農藥業者會擔心說植物診療師過了以後他就不能自己賣農藥,要去考試。這是錯誤的。我們現在植物診療師就算你拿到了證照也不能販賣農藥。
00:04:42,995	00:05:06,620	bicy 因為販賣農藥有另外的販賣農藥的管理的一個一個證照要去處理。他一樣是分開來的。是分開來的,所以不會有影響。那對於現在有的這些園藝院或者是林業的技師,他所從事的工作前也不會被剝奪,也不會說還要再去搞一個事。反而是植物診療就可以跟他做一個互補跟加成的作用,讓相關的技師的服務能夠更到位、更專業。
00:05:08,291	00:05:31,749	我們期待這個將來進來之後,這個植物診療師進來之後讓更多大家是多贏的一個局面,創造出更大的一個空間出來,然後他們所擔憂的問題其實不會發生,我認為這應該也是立法上的一個目的。對,我們會繼續持續的去讓他們這些利害關係的人去做更深入的了解。那如果這樣看來的話,以這樣看來這個會期有機會來完成三讀的程序嗎?
00:05:32,669	00:05:58,215	我們是朝這個目標來努力因為看來這個法也是農業部長期來推動的一個法嘛那也花了非常多時間來整合那進來的我也期待盡快進來之後我們在這會期有機會朝野大家一起努力來完成三讀啦對我們一起努力接下來我請教一下其實公糧的一個收購的部分最近大家也很關心那因為我看到院會裡面已經把
00:05:58,835	00:06:23,205	adequ 26塊升到36塊的部分直接進付二讀了。部長你的看法呢?我想委員所提的版本它背後的目的就是希望提高農民的所得嘛。那其實提高農民所得有非常多的一個方法跟策略。提高公糧是一個方法之一。但是我們的評估它在短期間可能
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00:07:20,225	00:07:44,245	但是法沒有去處理到更根本的問題就是對於整個稻米或者是這個糧食的這些的品質的部分我也擔心反倒會有一些惡性的循環的一個狀況包括我看美濃農會也擔心了就是現在因為它是用量去計價的那如果這樣的話大家不斷地搶那個量的話那反倒有可能是讓整個我們的產業的部分落入到了一個惡性的循環
00:07:45,206	00:08:07,426	對,部長同意這樣的看法嗎?我非常同意,就是說因為公糧是以量為計量的標準,它不管它的品質。那像現在很多下雨因為倒伏嘛,其實它就是為了追求高產,施太多的氮肥,所以很容易倒伏。它面對氣候變遷的風險更大,所以我們希望引導它用一個優質優良的品種。
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00:09:44,504	00:10:10,972	議長,這樣的三個方向的時候,什麼時候可以提出來?我想我們因為很多相關的細節還在做精算。這個精算完了以後我們會抱怨。大概要多久?一個月?我希望能夠越快越好。一個月內好不好?儘快把它提出來。我們儘快,因為這個研議的部分還要經過院裡面的...那預算的部分呢?大家會需要多少預算?包括預算的部分,這個我們現在正在做精算。我們期待用這樣比較積極的政策的方向去...
00:10:12,893	00:10:12,913	好,謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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賴委員瑞隆：（10時39分）謝謝召委。請陳部長。
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主席：我們請陳部長。
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賴委員瑞隆：部長好。
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陳部長駿季：委員早。
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賴委員瑞隆：今天我們要處理植物診療師法，其實從上一屆到現在大家一直在努力，上一屆到最後的階段其實差一點點。我想問一下，植物診療師的部分其實對於整個不管是植物或是農業都有相當大的幫助，對不對？
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：我看了一下，其實過去幾個例子，包括像高雄的番茄的量就曾經因為這樣而有效地增加了三成左右。我問一下，院版的部分下禮拜會進來嘛？
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陳部長駿季：我們期待下禮拜能夠出院會。
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賴委員瑞隆：好。如果能夠順利地在這一屆通過的話，部長，這會產生什麼樣的效益？
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陳部長駿季：我想其中一個非常重要的就是，現在因為全球暖化、氣候變遷的關係，病蟲害的不確定性越來越高，農民用過往的經驗，其實在防治上面越來越困擾，有植物診療師，最大的好處就是能夠用他的專業來協助農民精準地用藥，也因為精準用藥，可以減少農藥的使用。另外一個區塊，就像委員所提的有關於番茄的部分，它是一個區域防治，因為單點的防治是沒有什麼效果，區域防治才有效果，植物診療師就可以發揮這樣的功效，能夠做區域防治。
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賴委員瑞隆：所以可以讓我們農產品的整個產品品質更好，同時也可以讓藥量的部分能夠再減少。
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陳部長駿季：對，因為更精準所以能夠減少。
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賴委員瑞隆：其實這也是大家的趨勢，我們現在也希望自己所使用到的農產品能夠更健康、更安全，我認為這其實是符合整體的趨勢。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：如果這個法過了，部長，未來大概預計會招募多少植物診療師？我看有很多人已經慢慢在離開這個行業，因為一直等不到這個法的通過。
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陳部長駿季：對，我想也謝謝委員關心喔！我們目前是用儲備的方式，有100位，因為法一直沒有通過，他們的不確定性非常高，所以以農業部的立場，我們也希望法能夠過。
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賴委員瑞隆：現在剩100位？
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陳部長駿季：對，我們儲備的大概有100位，現在大概是八十幾位，還要再增聘。
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賴委員瑞隆：有些流失掉了啦！
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陳部長駿季：對，有些流失，所以我們希望法能夠過。未來我們total預估大概是3,000位，這3,000位未來的職場可能是在農會，可能是在縣、市政府，可能是在試驗單位，來協助……
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賴委員瑞隆：3,000位是多久的時間要去把這樣的……
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陳部長駿季：10年的時間，一年大概300位的比例，用10年的方式達到。
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賴委員瑞隆：10年的時間達到3,000位，一年增加300位？
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陳部長駿季：因為這牽涉到學校端這些職能的養成。
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賴委員瑞隆：現在這些人，未來他們收入的部分呢？
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陳部長駿季：關於收入，我們曾經有問過，透過問卷的方式去看那些現在有在聘的農會的部分，他們目前期待的價格大概是三萬七到三萬八左右，大概是這個價碼，他比一般的大學畢業生，其實有比較高一點。
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賴委員瑞隆：法通過之後，對他們收入的部分？
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陳部長駿季：對，應該會再有，因為他有證照……
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賴委員瑞隆：因為他還會有證照的部分。
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陳部長駿季：對，有證照的部分。
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賴委員瑞隆：所以預估能夠到達什麼樣的水準？
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陳部長駿季：我們的期待就是他能夠在3年之內變成4萬，從業以後3年之內能夠變4萬。
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賴委員瑞隆：如果這是一個重要的行業，也重要的話，我希望這一塊要能夠有效的去輔導，讓他們的價值能夠呈現，當價值呈現的時候，他們才能夠吸引到更多人，而不是只靠興趣，而是他確實能夠在整個謀生能力或他的經濟上面能夠給予一定的支撐，這樣才能夠讓更多優秀而有興趣、有專業的人才進到這個領域來。
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陳部長駿季：謝謝委員的關心，這是農業部的責任啦。
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賴委員瑞隆：我希望持續的關注，除了人力進來之外，另外在薪資上面，也能夠給予一些，甚至更多的支持，讓優秀的人才能夠有更好的薪資，然後願意進入這個領域。
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陳部長駿季：我們會從學校端，然後從職場端針對這個法案去做相關的推動。
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賴委員瑞隆：那我問一下，其實原來遇到了一些阻力的部分，有些反對的意見，現在不管是農民、農藥業者或者是林業、園藝，或者是農藝技師，甚至於醫師的團體，應該都獲得支持了嘛？
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陳部長駿季：是，我這邊還是要再次強調，過去很多販賣農藥業者會擔心說，植物診療師法過了以後，他就不能自己賣農藥，要去考試，這是錯誤的。我們現在的植物診療師就算你拿到了證照，也不能販賣農藥，因為販賣農藥有另外的販賣農藥的管理證照要去處理。
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賴委員瑞隆：它一樣是分開來的？
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陳部長駿季：是分開來的，所以不會有影響，對於現在既有的這些園藝，或者林業的技師，他所從事的工作權也不會被剝奪，也不會說還要再去考一個試，反而是植物診療師可以跟他做一個互補跟加成的作用，讓相關技師的服務能夠更到位、更專業。
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賴委員瑞隆：我們期待將來這些人進來之後，植物診療師進來之後，讓更多人、大家是一個多贏的局面，創造出更大的空間出來，然後他們所擔憂的問題其實不會發生，我認為這應該也是立法上的一個目的啦。
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陳部長駿季：是，我們會繼續持續地去讓這些利害關係人去做更深入的瞭解。
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賴委員瑞隆：如果這樣看來的話，以這樣看來，這個會期有機會完成三讀的程序嗎？部長。
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陳部長駿季：我們是朝這個目標來努力。
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賴委員瑞隆：因為看來這個法也是農業部長期在推動的一個法，也花了非常多時間來整合，我也期待儘快進來之後，我們在這會期有機會朝野大家一起努力來完成三讀，好嗎？
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陳部長駿季：對，我們一起努力。
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賴委員瑞隆：謝謝。接下來，我請教一下，其實公糧收購的部分，最近大家也很關心，因為我看到院會已經把收購價26塊升到36塊的部分直接逕付二讀了，部長，你的看法呢？
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陳部長駿季：我想委員所提的版本，他背後的目的就是希望提高農民的所得嘛，其實提高農民所得有非常多的方法跟策略，提高公糧價格是一個方法之一，但是我們的評估，它在短期間可能對農民的收益有幫助，但是長期來看，會因為產量的增加，讓農民的收益反而變低。因為現在收公糧只有30%，民間的糧收是占70%，所以我們現在正在研議做相關的規劃，未來我們希望透過相關的、整個產業的升級跟轉型的過程中，能夠提高農民的所得，包括我們怎麼樣讓農民由個體戶變成契作戶，因為現在契作戶的價格都比公糧的價格還高，此外，我們也透過輔導相關的特定地區去轉旱作，希望透過其他的種種配套作為去支撐整個糧價。
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賴委員瑞隆：我覺得整體上應該是怎麼樣去提升我們稻米整體價值的部分，公糧的收購其實變成，當然現實上面它有一些農民上的壓力必須做處理，但是如果我們投入這麼多的資源在這件事情上面的時候，但是反而沒有去處理到更根本的問題，就是對於整個稻米，或者糧食品質的部分，我也擔心反倒會有一些惡性循環的狀況，包括我看美濃的農會也擔心，因為現在它是用量去計價的，如果這樣的話，大家不斷搶那個量的話，反倒有可能讓我們整個產業的部分，落入到一個惡性的循環，部長同意這樣的看法嗎？
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陳部長駿季：我非常同意，就是說，因為公糧是以量為計量的標準，不管它的品質，像現在很多下雨，因為倒伏嘛，其實他就是為了追求高產，施了太多的氮肥，所以很容易倒伏，他面對氣候變遷的風險更大，所以我們希望引導他用一個優質、優良的品種，產量稍微低一點，但是它的價格會比較高。
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賴委員瑞隆：我覺得農業部跟整個農業資源是有限的，餅就這麼大而已，你把很多的錢花在這邊，其他部分勢必會受到一些影響跟排擠，所以我覺得這一塊，我還希望農業部能夠加強去做溝通啦。
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陳部長駿季：會。
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賴委員瑞隆：但我們也瞭解，農民對於公糧價格，當然有他的一些期待，但是我覺得，就像部長之前提到的要再去研擬更好的方案，部長能講一下嗎？你認為什麼樣是更好的方案？
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陳部長駿季：我想我們現在初步研擬的方案大概分為三個面向，第一個面向就是我們希望農民去轉到，不要為了追求高產但品質不好的，而是轉到優良的品種……
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賴委員瑞隆：不要用量啦，不要去拚量，應該要重品質。
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陳部長駿季：重品質，然後我們也會有一些獎勵的設計。第二個部分就是他如果加入這些契作，而不是只知道生產沒有地方銷，因為契作後端有銷路。
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賴委員瑞隆：對，已經知道未來要銷售到哪裡。
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陳部長駿季：所以我們會有這種轉契作的，做這樣的調整。第三個部分，我想我們會有一些，就是從市場上去購糧的機制，因為市場的糧如果我們用購買的方式，會讓民間的糧價提……
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賴委員瑞隆：價格可以去維持一個好的價格。
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陳部長駿季：去支撐，我們現在正在精算，我們希望透過這樣的措施，希望3年內至少可以讓他的稻米價格能夠提升3塊以上，這樣的話其實，而且這是長期能夠穩定面積，又能夠讓我們的價格，農民的收益也提高，這個才是我們雙贏的，因為我們希望產業要進步。
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賴委員瑞隆：部長，這樣的三個方向，什麼時候可以提出來？
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陳部長駿季：我想因為很多相關的細節我們還在做精算，這個精算完了以後，我們會報院。
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賴委員瑞隆：大概要多久？一個月？
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陳部長駿季：我希望能夠越快越好啦。
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賴委員瑞隆：一個月內，好不好？儘快把它提出來。
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陳部長駿季：我們儘快，因為研議的部分還要經過院裡面的同意。
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賴委員瑞隆：那預算的部分呢？大概會需要多少預算？
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陳部長駿季：包括預算的部分，這個部分我們現在正在做精算。
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賴委員瑞隆：我們期待用這樣比較積極的政策方向，減少去用不斷的要提高收購價格的方式來處理，我認為這對我們整個產業、對稻米長遠的發展是比較好的。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：好，謝謝部長，辛苦了。
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陳部長駿季：謝謝。
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主席：謝謝。
接下來我們請鍾佳濱委員，鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。
我們再請謝衣鳯委員，請做詢答。

公報詮釋資料

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speakers	["楊瓊瓔","鄭正鈐","張嘉郡","陳亭妃","呂玉玲","邱議瑩","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","賴瑞隆","謝衣鳯","羅廷瑋","黃國昌","黃秀芳","陳超明","徐富癸","邱志偉","洪孟楷","林岱樺"]
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meetingDate	["2024-06-13"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄
content	審查：一、本院委員陳素月等17人擬具「植物診療師法草案」案；二、本院委員邱議瑩等17人擬具「植物診療師法草案」案；三、本院委員楊瓊瓔等24人擬具「植物診療師法草案」案
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