黃捷 @ 第11屆第1會期內政委員會第24次全體委員會議

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00:00:05,072 00:00:27,406 首先我想要請教一下因為我們今天要談論這個都市地區的原住民族的處境那我想問一下就是說如果我們在還沒有立專法之前現在的都市地區的原住民族的發展方案裡面我有看到一個非常重要的就是我們教育部其實有在都市地區的中小學開設原住民族的文化特色課程
00:00:28,527 00:00:33,434 那我認為這個是非常好的我看了一下去年的這個計畫是有在10個縣市然後29個學校參與對嗎?
00:00:38,837 00:01:06,570 就一步推了對那我想問一下我們原民會在當中的角色是什麼因為我會想問這個是因為我們高雄非常的特別我們高雄市全台灣唯一一個縣市有16族的原住民族的一個縣市那我也非常重視我看到這個課程認為說我們原民會若在當中有非常重要的角色也有在協助這樣的課程參與的話在高雄是不是也可以大力來推動呢
00:01:07,982 00:01:14,751 這個是教育部他是負責一般的學校是那我們原住民是負責原住民地區的這個重點學校
00:01:15,267 00:01:42,523 好那我在這邊想要建議啦因為我們高雄我剛也講說我們高雄真的16族都有那我們高雄市也非常積極的在把這個16族的文化也都保存起來然後也希望可以積極的發展所以也希望接下來原民會可以多多重視我們高雄的原住民族相關的與這些文化的保存那如果我們高雄的學校也有來協助的話你們也來積極的來配合好嗎
00:01:43,143 00:02:06,678 好,這都會區的部分會特別注意好,那再來我請教一下這個進度喔因為其實在今年的5月6號也就是一個月之前我們院長就有來我們高雄來視察這個國立國家的原住民博物館那這個國家級的博物館其實在高雄也推了10年好不容易接下來要準備要開始籌備了
00:02:09,019 00:02:36,966 那可是目前還看不到我們任何動工的進度然後也本來也預計說還要到2032年才有機會來完工那我當然會希望說可以提早動工提早籌備提早開始因為我知道其實前期作業已經做得非常的充足了包括可行性評估環境影響評估其實都做得差不多了接下來就是時程的問題不知道有沒有機會提前來完工呢
00:02:37,677 00:03:00,329 跟委員報告我們已經在5月29號就已經成立這個籌備這個專案小組而且開過兩次的專案小組的會議我們希望能夠修訂這個研博館的暫行組織規程還有這些他的這個辦事的細則我們希望很快的讓這個這個籌備小組專案小組趕快先做然後籌備書趕快先成立這樣好
00:03:01,970 00:03:09,057 所以籌備出現在的進度然後什麼時候可以開工啊我就先告訴我什麼時候動工就好因為我看你們新聞報導是說你們要等到明年才動工是嗎
00:03:16,692 00:03:31,659 這個動工或淨土是跟高雄市政府來一起的是高雄市政府來做那我們會密切跟高雄市政府希望趕快的來做這個我們的專案小組成立之後就會很快跟高雄市政府來做更進一步的一個這個讓他速度快一點
00:03:32,810 00:03:57,200 好真的要拜託喔因為這個我們都很期待那好再來請教一下這個原住民保留地的開發管理辦法這其實我前兩次的質詢也都有在問那因為這個其實之前我也問說目前這個法律未接過地的問題所以導致這些之前都有一些相關的爭議嗎包括說原保地的流失甚至是有一些
00:03:57,680 00:04:26,880 例子是說因為他不當的透過人頭然後會轉賣給非原住民這些問題其實新聞上都有出現那我想問的是我們現在有一個非常重要的希望提升他法律未接的方式就是原住民保留地的這個管理利用條例的草案那之前其實原民會也都希望說要來提升他的法律未接我不知道說其實原民會應該籌備已久才對什麼時候原本要送進來啊
00:04:29,240 00:04:55,705 我們現在在還需要我們是有這個版本我們還需要在跨部會讓其他部會了解一下這個這個他位階的提升會碰到什麼樣的一個問題所以有在溝通了嗎有有那我想我們希望這個會期下個會期什麼時候希望在這個年底好不好好年底之前把原住民族保留地管理利用條例送進立法院這是我們原民會的承諾
00:04:57,301 00:05:21,212 年底送行政院,然後我們再來送大型行政院因為還要跨部會的一些協商所以還要再半年可不可以年底送進來我們立法院這個我們交委也非常關心我們努力啦好啦希望你有魄力一點啦把這個願意的積極度拿出來拜託了好謝謝剩下一點時間我們請谷主委好謝謝曾主委也請谷主委
00:05:29,953 00:05:53,033 無厭吼好谷主委好我要請教一下因為其實之前這個客家基本法裡面有提到我們要把客家語言發展法在這個基礎之上也送進來那這個進度我也一直在追那我上一次質詢的時候我是有問到說我們現在行政立法的協調會已經有開了那後來其實有一些比較有爭議的
00:05:54,134 00:06:14,242 條文應該也都有處理了包括說之前有一個大家比較爭議的說是不是要有所謂的客家客語發展長這樣的職位還有另外就是說這個客家重點發展地裡面的公務人員的比例要取得客語能力的比例要跟在地的客家人口的比例一致
00:06:14,802 00:06:21,848 那這個都是之前有一些地方政府反映說這可能實情上會有困難所以後來你們這個爭議也都有去協調了,對嗎?有協調,但是還是要經過國普費再去協商去討論將有法律在經營部聽案
00:06:34,064 00:07:00,673 所以現在我想問的是說如果協調的結果就是如果已經有順利的話那我們接下來是不是就把這些沒有爭議的版本要送進來呢目前吼還有一些一些小小的一些些爭議啦必須要講就是除了這個這兩個比較大的爭議點之外還有一些還在溝通的還有、還有、還有、還有、還有所以還有法律案件送來立法院
00:07:01,753 00:07:28,043 好那當然我覺得其實有一些可以送進來我們再來討論啦像是說是不是用鼓勵的性質像是說把這個客語作為優先的通行語這件事情其實送進來大家可以再討論是不是就是用鼓勵性質、獎勵性質或者是說怎麼樣讓地方政府在特定的公部門要一定有設置這樣的客語的單位那這些都是我也希望可以再努力的部分啦
00:07:29,124 00:07:56,005 完全認同王議員的看法,用鼓勵我們拿出罰則的部分,不是處罰的方式。是啦,不要有罰則啦,對啊,當然是希望說用鼓勵代替責備啦,因為講母語這件事情不應該是說用懲罰的,那用懲罰的其實只會造成反效果,所以我也是希望說如果可以盡量就是讓你們先去盤點一下目前使用的比例是多少,那如何就是用一些具體的措施來獎勵嘛。
00:08:00,587 00:08:20,454 這部分希望我們趕快也把這個相關的爭議處理好之後趕快看什麼時候要送進來。好,也要我們親快、各界各部份再去協調一下,針對地方的條文還有內地要去貴的,也要我們來處理。好,那看是不是也是可以年底?
00:08:21,534 00:08:44,651 有機會嗎?因為其實這個溝通,剩下的細節我覺得都已經不是太大的爭議了。那最後一個,這個也是上一次我有詢問的,就是客語輸入法,因為當時啊,其實我在上一次的質詢的時候,有說有要寄信跟,像是跟Apple跟Google他們反映說,我們有一些輸入法,
00:08:45,251 00:08:59,123 可以去溝通,那現在要再協調,我不知道說這個輸入法的部分,我們是不是也有在技術上做更新了呢?同委員報告：,現在我們在數據的數据法：還有評論：,目前我們很想在9月就可以用的,就可以使用來完成。是,對,我知道你們其實
00:09:08,671 00:09:12,453 對,這個上一次主委也有講過只是說那個IOS的部分沒錯沒錯,因為它顯示顯字顯示的問題有困難目前行政院也請其他的部委包括事發部還有經濟部下去跟內團的業者去協調
00:09:29,119 00:09:30,662 當然在合作有一個結構之前我們要顯示的部分會用圖片的方式跟困難的事表達出來所以在目前我們的做法
00:09:42,162 00:09:58,360 好,那希望可以借重訴發部他們的專業啦,趕快把這個協調,如果是要用圖片或什麼的方式其實都很好,那就是趕快讓我們所有想要使用母語輸入的人都可以達成這個目標,好不好?好,感謝委員。好,謝謝主委,謝謝。好,非常謝謝黃姐委員的質詢,謝謝主委,謝謝。
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員捷：（10時34分）謝謝主席，請原民會曾主委。
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主席：有請曾主委。
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曾主任委員智勇：委員好。
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黃委員捷：主委好。首先，我想要請教一下，我們今天要談論都市地區原住民族的處境，在還沒有立專法之前，現在都市地區原住民族的發展方案裡面，我有看到一個非常重要的計畫，教育部有在都市地區的中小學開設原住民族文化特色課程，我認為這個是非常好的政策，我看到去年的計畫有10個縣市、29個學校參與，對嗎？
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曾主任委員智勇：對，教育部推的。
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黃委員捷：請問原民會在當中的角色是什麼？我會這樣問是因為高雄非常特別，高雄是全臺灣唯一一個有16族原住民族的縣市，我也非常重視，我看到這個課程認為原民會若在當中有非常重要的角色，也有協助這樣的課程參與的話，在高雄是不是也可以大力推動呢？
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曾主任委員智勇：教育部是負責一般的學校，我們原民會是負責原住民地區的重點學校。
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黃委員捷：好，我想要建議，我剛剛也講過高雄16族都有，高雄市也非常積極的把16族的文化都保存起來，也希望可以積極發展，所以也希望接下來原民會可以多多重視高雄的原住民族相關文化的保存，如果高雄的學校需要協助的話，你們也積極配合，好嗎？
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曾主任委員智勇：好，都會區的部分會特別注意。
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黃委員捷：再來，我要請教一下進度，在今年5月6日也就是一個月之前，院長有來高雄視察國立原住民族博物館，這個國家級博物館其實在高雄也推了10年，好不容易接下來要準備開始籌備了，可是目前還看不到任何動工的進度，本來預計要到2032年才有機會完工，我當然希望可以提早動工、提早籌備、提早開始，因為我知道其實前期作業已經做得非常充足，包括可行性評估、環境影響評估都做得差不多了，接下來就是時程的問題，不知道有沒有機會提前完工呢？
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曾主任委員智勇：跟委員報告，我們已經在5月29日成立籌備專案小組，而且開過兩次專案小組會議，我們希望能夠修訂原博館的暫行組織規程，還有辦事細則，我們希望很快的讓籌備小組、專案小組趕快先做，然後籌備處趕快先成立。
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黃委員捷：好，所以籌備處現在的進度如何，什麼時候可以開工？先告訴我什麼時候動工就好，因為我看到新聞報導說要等到明年才動工，是嗎？
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曾主任委員智勇：這個動工進度是委由高雄市政府來做的，我們會密切跟高雄市政府溝通，希望趕快來做，我們的專案小組成立之後就會很快跟高雄市政府做更進一步的溝通，讓它速度快一點。
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黃委員捷：真的要拜託，因為我們都很期待。再來，請教原住民保留地開發管理辦法，其實我前兩次質詢也都有問，之前我有問到目前法律位階過低的問題，導致之前都有一些相關的爭議，包括原保地的流失，甚至有一些例子是不當透過人頭轉賣給非原住民，這些問題其實在新聞上都有出現。我想問的是，現在有一個非常重要的，提升法律位階的方式，就是原住民族保留地管理利用條例草案，之前原民會也希望要提升它的法律位階，原民會應該籌備已久才對，什麼時候院版要送進來？
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曾主任委員智勇：我們是有版本，但是我們還需要跨部會，讓其他部會瞭解一下位階的提升會碰到什麼樣的問題。
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黃委員捷：所以有在溝通了嗎？
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曾主任委員智勇：有，我們希望……
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黃委員捷：這個會期或下個會期，什麼時候？
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曾主任委員智勇：希望在年底，好不好？
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黃委員捷：好，年底之前把原住民族保留地管理利用條例送進立法院，這是原民會的承諾？
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曾主任委員智勇：年底送行政院，然後我們再送大院。
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黃委員捷：年底送行政院？
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曾主任委員智勇：對，因為還要跨部會協商。
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黃委員捷：所以還要再半年？
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曾主任委員智勇：是。
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黃委員捷：可不可以年底送進來立法院？我們召委也非常關心。
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曾主任委員智勇：我們努力，好不好？
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黃委員捷：好啦，希望你有魄力一點，把積極度拿出來，拜託了，謝謝。剩下一點時間，請古主委。
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主席：謝謝曾主委，有請古主委。
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古主任委員秀妃：黃委員好。
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黃委員捷：古主委好，我要請教一下，之前客家基本法裡面提到，我們要把客家語言發展法在這個基礎之上也送進來，這個進度我也一直在追，我上一次質詢時有問到，現在行政立法的協調會已經有開了，其實後來有一些比較有爭議的條文，應該也都有處理了，包括之前有一個比較爭議的是，是否要有一個客語發展長的職位。
另外，客家重點發展地裡面的公務人員比例，取得客語能力的比例要跟在地的客家人口比例一致，之前有一些地方政府反映：這在實行上可能會有困難。後來這些爭議你們也都有去協調了，對嗎？
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古主任委員秀妃：有協調，但是還是要經過各部會協商討論才有辦法進一步定案。
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黃委員捷：好，所以現在我想問的是，如果協調結果順利的話，我們接下來是不是就把這些沒有爭議的版本送進來呢？
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古主任委員秀妃：目前還有一些小小的爭議……
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黃委員捷：除了這兩個比較大的爭議點之外，還有一些還在溝通的嗎？
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古主任委員秀妃：還有、還有，所以還沒辦法這麼快送來立法院。
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黃委員捷：好，其實我覺得有一些可以送進來再討論，像是用鼓勵的性質，把客語作為優先通行語的這件事情，其實送進來大家都可以再討論，看是不是用鼓勵性質、獎勵性質，或者是怎麼樣讓地方政府在特定的公部門一定要設置這樣的客語單位，這些都是我希望可以再努力的部分。
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古主任委員秀妃：完全認同黃委員的看法，用鼓勵而不用罰則，不是用處罰的方式……
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黃委員捷：是啦！不要有罰則啦，當然希望用鼓勵代替責備，因為講母語這件事情不應該是用懲罰的方式，懲罰的方式其實只會造成反效果，所以我也希望可以儘量讓你們先去盤點一下，目前使用的比例是多少，如何用一些具體的措施來獎勵嘛！
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古主任委員秀妃：對，我們現在來協調。
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黃委員捷：這個部分希望能趕快，把這個相關爭議處理好之後，看什麼時候送進來。
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古主任委員秀妃：好，我們盡快跟各部會協調，看有哪些條文還要修改，我們會盡速處理。
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黃委員捷：好，年底是不是可以？有機會嗎？其實我覺得剩下的溝通細節都已經不是太大的爭議了。
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古主任委員秀妃：我們朝這樣的方向去努力。
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黃委員捷：最後，也是上一次我有詢問的，關於客語輸入法，其實我在上一次質詢時說要寄信跟Apple和Google反映，我們有一些輸入法可以去溝通，現在還要再協調，關於這個輸入法，我們是不是也有在技術上做更新了呢？
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古主任委員秀妃：向委員報告，現在我們手機的輸入法還有拼音，預計在9月就可以完成、就可以使用。
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黃委員捷：對，我知道，上一次主委也有講過。
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古主任委員秀妃：9月就可以……
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黃委員捷：只是那個iOS的部分……
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古主任委員秀妃：沒錯，因為現在顯示字的問題有困難，目前行政院也請其他部會，包括數發部還有經濟部來跟系統業者協調，在協調結果還沒有出來之前，會用圖片的方式表達較為困難的字，這是目前我們的作法。
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黃委員捷：好，希望可以借重數發部的專業，趕快把這個協調好，不管是要用圖片或什麼方式，其實都很好，趕快讓所有想要使用母語輸入的人都可以達成這個目標，好不好？
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古主任委員秀妃：好，感謝委員。
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黃委員捷：謝謝主委，謝謝。
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主席：好，非常謝謝黃捷委員的質詢，謝謝古主委，謝謝。
待會許宇甄委員發言完畢就先休息5分鐘。
請許宇甄委員質詢，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-24
speakers ["高金素梅","蘇巧慧","王美惠","張宏陸","牛煦庭","黃仁","黃捷","許宇甄","吳琪銘","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","林倩綺","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳瑩","盧縣一","黃建賓","丁學忠","莊瑞雄"]
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meetingDate ["2024-06-13"]
gazette_id 1136101
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第24次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會、內政部、文化部、客家委員會就「都會區原住民族、客家族群、新住 民權益保障措施與精進方案」進行專題報告，並備質詢；二、邀請原住民族委員會、財團法人原 住民族文化事業基金會、財團法人原住民族語言研究發展基金會就「賴清德總統原住民族政見推 動規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請行政院、原住民族委員會、行政院主計總處、財政 部就「114年度原住民族委員會預算籌編情形」進行專題報告，並備質詢
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