黃捷 @ 立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議
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| 00:00:10,575 | 00:00:36,582 | 好謝謝主席我們先請警政署張署長麻煩署長委員好好署長好我今天分幾個部分啦因為今天要審查這個警察人員人事條例那裡面最主要修正的內容就是要提高警察消防海巡人員年資滿15年所得替代率45%要提高到90或95%嘛 |
| 00:00:38,462 | 00:01:00,139 | 那我想先請教一下警政署現在我們對於警察人員的福利跟保護這幾年有什麼具體的措施嗎因為我認為說其實在座所有委員都非常支持要來照顧警消那其實我過去也非常努力在幫警消爭取各式各樣的權益但是呢今天單獨修這個我認為是有一點問題的因為對的目標不應該用錯的方法 |
| 00:01:04,022 | 00:01:28,468 | 那先請教一下署長我們現在從2016年到現在對警校做了什麼保障我們從105年到目前為止總共的這些的相關福利措施有16項我簡單舉例來講就是第一個是警察消防海巡移民空勤的醫療照護的一個方案那都是可以普遍的去做有64家的醫院譬如說去救命告告發會 |
| 00:01:30,328 | 00:01:30,909 | 條文及增訂附表三草案．一）委員 |
| 00:01:45,566 | 00:01:50,968 | 條文及增訂附表三草案．立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議．立法院第1次聯席會議．立法院第1次聯席會議 |
| 00:02:08,936 | 00:02:35,174 | 謝謝署長其實署長太客氣了啦你還有很多東西沒有講到啦像是一些員警的醫療、中生照護的制度還有幼兒的補助、托育補助甚至是因公訓值的獎章的輔助提高40%還有很多就是警消的車輛、電機器然後戰術的相關的一些設備其實都有在強化嘛其實署長不用這麼客氣啦有做事就大聲講出來好不好 |
| 00:02:36,395 | 00:02:38,677 | 二）委員張次長,請。委員好。好,那我們當然是要持續地幫警消人員來爭取福利。那我想要請教的是說,現在因為其實我們單修這個警察人員的這個條例,我認為有問題的地方是應該要全面來看待,對嗎? |
| 00:03:02,779 | 00:03:30,459 | 對要全面的看待因為同一個基金大概用同樣的標準繳費就領同樣的這個退休給付好這其實剛剛次長在回應其他委員講得非常清楚了為什麼我說不能單看警察是因為大家用同樣一個基金如果我們現在只修了警察是不是會排擠到其他的公務員這是我最擔心的要調整可以大家共同來討論嘛因為年金制度是一個非常龐大要全面一起來看待的事情喔 |
| 00:03:30,999 | 00:03:44,263 | 我找了一下其實如果我們現在單說這個警察條例會對哪一些其他人不公平呢例如其他的為勞人員是不是應該一起討論包括醫護人員包括監所人員包括義務役包括還有很多相關的人員像是民防這些人員其實他們都算在我們過去所謂的為勞人員裡面如果要討論是不是所有的為勞人員大家的福利薪資是都應該要起來討論呢這是其中一個沒錯 |
| 00:04:01,028 | 00:04:01,208 | 二）委員三）委員 |
| 00:04:22,139 | 00:04:50,598 | 大家難道不會覺得很委屈嗎所以我覺得要調一定要一起調反而不是說現在我們就好比說現在有一個大水庫結果我們在這裡撕接了一條水管說我們要把這個15年年資以上的警察人員就從這個水庫撕接出來然後提早把這個水庫的水用光最後就是提早這個水庫提早乾掉所以我覺得撕接水管的事情絕對不能在這裡發生要 |
| 00:04:52,139 | 00:05:03,083 | 要談大家一起來談甚至我看了一下喔就是說如果現在我們用這個這個版本大家的版本下去啊會比公務員未來的退休金多17.5% |
| 00:05:06,005 | 00:05:30,878 | 一開始就會多17.5%那我不知道在座這麼多公務員大家心裡會怎麼看待這樣的一個條例的通過那再來我覺得對最不公平的其實是對現職的警察尤其是年輕的警察為什麼呢因為我去看了一下這個條例裡面喔就是在這一次修正的啊35條警是用2013年7月以前到職的 |
| 00:05:31,598 | 00:05:56,371 | 警察人員也就是說在此之後的年輕警察並沒有因此受惠喔!就是說對年輕警察來說這個條例對他們來說是很沒有辦法因此而照顧到的那這樣子這個條例看起來真的是漏洞百出並且對於其他的公務員非常的不公平所以我想問的是次長如果真的要修是不是不能只修一半而是大家應該共同來討論呢? |
| 00:05:58,152 | 00:06:22,631 | 我們會比較建議要公平對等的原則這個是大家必須要去堅持的不然這整個邏輯運作原則就破壞掉了好 要拜託次長遵守這個原則請所有的公務員不管警消不管其他類型的公務員大家應該要一起來共同來討論這個大家共同使用的這個基金的來源嘛最後講一下說今天這樣子的法律通過 |
| 00:06:23,331 | 00:06:43,981 | 其實是違反財政紀律法第五條第七條以及預算法第九十一條還有憲法第七十條甚至違反我們四至三九一號立法院不得單獨增加預算違反了這麼多法律所以今天如果這樣的法律貿然的通過真的是不只是違反現行的財政紀律更是違憲啊 |
| 00:06:45,891 | 00:07:00,410 | 所以我希望今天這個討論拜託大家共同來照顧警消的權益真的很好我也很希望達到這個對的目標但是真的不要用錯的方法來撕結水管讓這個大水庫提早漏水好不好 |
| 00:07:01,071 | 00:07:29,950 | 根委員報告就是照顧警消這個部分限制的警消報告我其實一開始的時候就做人報告不管是待遇啦、鳳級結構啦、他的這個婦婿啦、他的這個退休年齡啦他可以找10年齡約退休金啦或者是這個因公上網、慰問金都是公務員的兩倍這公務員現在一千萬最高是提到兩千萬沒錯應該在限制他的危老的因素上面我們要更加的努力如果不夠的地方我想政府應該要持續的去關注 |
| 00:07:30,310 | 00:07:33,317 | 二）委員好,這個也要拜託我們次長宣敘部持續努力。好,謝謝。 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員捷：（11時41分）謝謝主席。我們先請警政署張署長。 |
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| 主席：麻煩署長。 |
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| 張署長榮興：委員好。 |
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| 黃委員捷：署長好。我今天分幾個部分，因為今天要審查警察人員人事條例，最主要修正的內容就是要提高警察、消防、海巡人員年資滿15年所得替代率要從45%提高到90%或95%。那我想先請教一下警政署，我們對於警察人員的福利跟保護這幾年有什麼具體的措施嗎？因為我認為其實在座所有委員都非常支持要來照顧警消，我過去也非常努力在幫警消爭取各式各樣的權益，但是今天單獨修這個，我認為是有一點問題的，因為對的目標不應該用錯的方法。我先請教一下署長，從2016年到現在，對警消做了什麼保障？ |
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| 張署長榮興：我們從105年到目前為止，相關福利措施總共有16項，我簡單舉例來講，第一個就是警察、消防、海巡、移民、空勤的醫療照護方案，都是可以普遍地去做，有64家醫院，這些人員去就醫，就免付掛號費。第二部分就是把警察人員的超勤從一萬七調到一萬九。第三個部分就是我們在去年調高警勤加給15%。另外在今年的6月1日，也就是剛剛開始，我們前兩個禮拜也有調高深夜加勤，對於警察人員因公傷亡的補助辦法也都有提高金額，這裡面臚列的，如果委員要知道詳細的相關福利，可以會後再提供給委員來瞭解。 |
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| 黃委員捷：好，謝謝署長。其實署長太客氣了，你還有很多東西沒有講到，像是一些員警的醫療終身照護的制度，還有幼兒的托育補助，甚至是因公殉職的獎章撫卹提高40%，還有很多，就是警消的車輛電擊器，然後戰術的相關設備，其實都有在強化。其實署長不用這麼客氣啦。有做事就大聲講出來，好不好？ |
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| 張署長榮興：是。 |
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| 黃委員捷：再來，我們請銓敘部的張次長。 |
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| 張次長秋元：委員好。 |
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| 黃委員捷：好。我們當然是要持續地幫警消人員來爭取福利，那我想要請教的是說，現在我們單修警察人員人事條例，我認為有問題的地方是應該要全面來看待，對嗎？ |
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| 張次長秋元：對，要全面地看待，因為同一個基金大家用同樣的標準繳費，就領同樣的退休給付。 |
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| 黃委員捷：好，其實剛剛次長在回應其他委員時也講得非常清楚了。為什麼我說不能單看警察？是因為大家用同樣的一個基金，如果我們現在只修了警察的部分，是不是會排擠到其他的公務員？這是我最擔心的。要調整可以，大家共同來討論嘛，因為年金制度是一件非常龐大，要全面一起來看待的事情。我找了一下，如果我們現在單修這個警察條例，會對哪一些其他人員不公平呢？例如其他的危勞人員是不是應該要一起討論？包括醫護人員，包括監所人員，包括義務役，包括很多相關的人員，像是民防，這些人員其實他們都算在我們過去所謂的危勞人員裡面，如果要討論是不是所有的危勞人員大家的福利薪資都應該要一起來討論呢？這是其中一個。 |
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| 張次長秋元：單調警消的確會造成不公平。 |
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| 黃委員捷：沒錯。再來，我剛剛講說，其他的公務員一定要一起討論，是因為大家適用的是同一個水庫啊。 |
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| 張次長秋元：最主要是大家繳一樣的錢。 |
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| 黃委員捷：如果我們現在單調了警察的部分，是不是會變成說其他的公務員要來補貼警察啊？那這樣子其他的公務人員心裡做何感想？在座這麼多公務員，大家難道不會覺得很委屈嗎？所以我覺得要調一定要一起調，就好比說，現在有一個大水庫，結果我們在這裡私接了一條水管，說我們要來把15年年資以上的警消人員要用的錢就從這個水庫私接出來，然後提早把這個水庫的水用光，最後就是這個水庫提早乾掉，所以我覺得私接水管的事情絕對不能在這裡發生，要談大家一起來談。甚至我看了一下，如果現在我們用這個版本，警察的退休金會比公務員未來的退休金多17.5%。 |
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| 張次長秋元：對，一開始就會多17.5%。 |
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| 黃委員捷：是的，一開始就多17.5%，那我不知道在座這麼多公務員，大家心裡會怎麼看待這樣的一個條例的通過。 |
| 再來，我覺得最不公平的其實是對現職的警察，尤其是年輕的警察，為什麼呢？因為我去看了一下這個條例，這一次修正的第三十五條，僅適用2023年7月以前到職的警察人員，也就是說，在此之後的年輕警察並沒有因此受惠。也就是說，對年輕警察來說，這個條例對他們來說，是沒有辦法因此而照顧到的。那這樣子，這個條例看起來真的是漏洞百出，並且對其他的公務員非常的不公平。所以我想問的是，次長，如果真的要修，是不是不能只修一半，而是大家應該共同來討論呢？ |
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| 張次長秋元：對。我們會比較建議要合乎公平對等的原則，這也是大家必須要去堅持的，不然這整個邏輯運作的原則就破壞掉了。 |
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| 黃委員捷：好。要拜託次長遵守這個原則，請所有的公務員，不管警消，不管其他類型的公務員，大家應該要一起來共同討論這個大家共同使用的基金的來源嘛。 |
| 最後，我講一下，今天這樣子的法律通過，其實是違反財政紀律法第五條、第七條，以及預算法第九十一條，還有憲法第七十條，甚至違反釋字391號立法院不得單獨增加預算的規定，違反了這麼多法律，所以今天如果這樣的法律貿然通過，真的不只是違反現行的財政紀律，更是違憲啊。 |
| 所以今天這個討論拜託大家，共同來照顧警消的權益真的很好，我也很希望達到這個對的目標，但是真的不要用錯的方法來私接水管，讓這個大水庫提早漏水，好不好？ |
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| 張次長秋元：跟委員報告，照顧警消的這個部分，現職的警消，其實一開始的時候我就報告過，不管是待遇，俸級結構、撫卹、退休年齡，可以早10年領月退休金，或者是因公傷亡慰問金是公務員的兩倍，公務員慰問金現在是1,000萬，警消最高就提到2,000萬，所以應該是在現職危勞的因素上面，我們要更加努力，如果不夠的地方，我想政府應該要持續地去關注。 |
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| 黃委員捷：好，這個也要拜託次長和銓敘部持續努力。謝謝。 |
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| 張次長秋元：謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝。 |
| 下一位請黃建賓委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 282 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-1-36,15-1 |
| speakers | ["吳宗憲","蘇清泉","謝龍介","丁學忠","游顥","王鴻薇","張宏陸","陳俊宇","鍾佳濱","蘇巧慧","王美惠","羅智強","牛煦庭","沈發惠","陳玉珍","翁曉玲","林思銘","黃捷","黃建賓","黃國昌","許宇甄","莊瑞雄","徐欣瑩","張智倫","鄭天財Sra Kacaw","林德福","洪孟楷","吳思瑤","楊瓊瓔","陳冠廷","楊曜","李彥秀","柯建銘","傅崐萁","高金素梅"] |
| page_start | 127 |
| meetingDate | ["2024-06-13"] |
| gazette_id | 1136301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1136301_00009"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查( 一 ) 委員蘇清泉等27 人擬具「警察人員人事條例修正第三十五條條文及增訂附表三草 案」案、(二)委員萬美玲等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(三)委 員謝龍介等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(四)委員王鴻薇等29人 擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(五)委員丁學忠等17人擬具「警察人員 人事條例第三十五條條文修正草案」案、(六)委員顏寬恒等20人擬具「警察人員人事條例第三十 五條條文修正草案」案、(七)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「警察人員人事條例部分條文修 正草案」案、( 八) 委員林思銘等23 人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、 (九)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「警察人員人事條例第三十五條及第三十六條 條文修正草案」案、(十)委員王鴻薇等18人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」 案、(十一)委員游顥等38人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(十二)委員 張智倫等17人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1136301_00011 |