賴士葆 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議

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00:00:08,813 00:00:25,659 謝謝主席以及各位先進有請教育部的葉次長我很少來教育委員會今天早上碰到我們的昭偉他特別講說今天討論高教
00:00:28,135 00:00:49,171 我一看你高教我就想請教 簡短問題第一個在大學裡面的助理教授到副教授副教授到教授過去有所謂的六年條款大學裡面就是說我今天是助理教授我六年沒辦法升到副教授
00:00:50,390 00:01:11,647 我滾蛋這個副教授6年沒辦法升到教授我滾蛋過去有這樣的條款後來學校慢慢的有把它取消掉我就請教次長這個6年條款能不能有教育部統一規定各個學校把這個取消了因為你這個在大學教書
00:01:12,527 00:01:12,647 賴士葆
00:01:29,372 00:01:31,734 所以沒辦法做到說取消這個可是很多學校講啊事實上這個
00:01:57,208 00:01:59,069 第二題 這個也是我提一些學校的教授來發問
00:02:26,371 00:02:44,725 施力大學他轉到公立大學的時候常常被要求降等來轉過來比如說我在施力大學當教授結果到國立大學裡面去他說你變成副教授這個你怎麼處理教育部怎麼處理
00:02:48,686 00:02:56,793 你覺得合不合理嗎?這個很多私下他都升等過程你是follow教育部的啊follow教育部的結果公立大學不承認這個東西
00:03:08,018 00:03:31,347 我跟委員報告,因為很多這個學校併校其實有很多的考量比如說有學校擔心說他併校之後他會不會影響到他的排名啊學術排像這個其實我覺得就變成是這兩個答案啦次長我這兩個答案test你啊原來對你有高度期待你是網紅教授有人講說是孔雀形的有人說你是翻轉教育結果你都沒有翻轉了你都不敢翻轉了
00:03:32,607 00:03:53,157 規定在那裏就規定在那裏的6年這學校來講你都不敢去動它第二個這個私校的教授轉到亞公立大學的教授你也都不敢動所以我覺得你沒有任何翻轉啊你沒有任何的創新在這裏要看起來要讓大家覺得喔葉丙成亮點喔現在不知道亮在那裏
00:03:54,538 00:03:59,821 報告委員,我已經7年沒有談翻轉了。人家還叫你孔雀形,孔雀什麼叫孔雀形的網紅教授,孔雀形就是燒包型,燒包型的這個花枝招團的教授,沒看到啊,鬼鬼祈祈在這裡。
00:04:16,833 00:04:45,375 對,我還蠻規矩的。不是啊。報告委員,這個依法行政這是我必須要做的事情啦。在法律跟允許的空間我們做的東西...但是在你的...你要有這麼大的權力在手上,你總是...我剛提出來都是失效的一些教授的心聲,你又給他一條路。來啦,再來第三個問題,簡單的問題啊。你今天提到說我們的少子化嘛,今天題目是這個嘛。
00:04:46,383 00:05:12,634 我們大學數量是不是太多?是不是太多?這個很具體喔!是不是太多?如果因應台灣未來人力需求的話目前我們有非常大的壓力必須要從國外攬財回來你回答我是不是說所以如果是在從國外攬財讓台灣的解決台灣2030年的這個30萬人力缺口的話我覺得我們大學這些很多人體制好的大學還是有它存在的價值跟必要
00:05:13,554 00:05:35,035 是不是太多嗎?你要回答我的問題嗎?我們講說營養太多over banking這個University太多over University他收得到學生就有他的價值他今天如果不願意改變然後他收不到學生那當然他的存在就會是當然大學數量太多嘛全世界台灣已經是全世界大學數量第二名的
00:05:36,036 00:05:36,156 賴士葆
00:05:56,896 00:06:23,285 這個我沒辦法回答,因為這是要配合台灣整個未來人力的需求。你講一半,我們對你期待很高,網紅教授給我們不紅,一定不紅。來來來,等一下主席,你讓其他人問就我稍微要,我很少來,我很少來。我跟你講喔,這個現在來講,我們看到大學數量太多,大學生學歷貶值,你同意我們的大學貶值嗎?大學學歷貶值嗎?
00:06:26,284 00:06:43,349 因為現在越來越多企業是在看學生有什麼樣的能力可以符合企業的需求所以確實學歷的重要性相對來講叫以前的年代是下降的是沒錯所以是貧殖了嘛就這個道理嘛所以不是只有靠文憑還要靠其他skill
00:06:43,969 00:07:03,363 對 skill很重要對嘛其他東西要加進來嘛才能夠那個value added才能夠附加價值提高所以不是只有學歷而已這個很重要最後一點就是今天少子化的東西我剛才沒有聽很清楚你怎麼樣打開在現在的時空裡面讓陸神能夠願意過來台灣現在兩岸的關係這麼不好你有什麼辦法你告訴我
00:07:09,512 00:07:20,383 我們基本上已經跟對岸相關的窗口都有表達我們的善意你跟對岸什麼窗口接觸?這個我請國際事務部長我們現在的對口單位是對方的交聲服務中心由我們台灣的陸聯會來做對等的窗口
00:07:30,205 00:07:30,405 主席
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員士葆：（11時43分）謝謝主席以及各位先進。有請教育部的葉次長，早安。
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葉次長丙成：委員好。
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賴委員士葆：本席很少來教育委員會，今天早上碰到召委，她特別說今天是討論高教，本席一看到討論高教，有幾個簡短的問題想請教。第一個，大學的助理教授、副教授、教授，過去有所謂的6年條款，例如今天是助理教授，6年沒辦法升到副教授就要滾蛋；副教授6年沒辦法升到教授也要滾蛋，過去有這樣的條款，後來學校慢慢的把它取消。
請教次長，能不能由教育部統一規定，要求各學校把這個6年條款取消？因為在大學不見得只有做研究，還需要教學之類的，而且升不了教授、副教授，對個人來說也是一個壓力，他一定想升等，只是有很多環境的因素，所以無法升等。有沒有可能由教育部統一取消？
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葉次長丙成：因為在大學法第十九條，大學可以依據自己教學、研究的需要而定，他們有這樣的權力，所以教育部沒有辦法違反這個法律要求學校，你們幾年可以續聘、幾年不能續聘，我們現在沒有辦法去做這件事情。
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賴委員士葆：所以沒辦法取消這個條款？
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葉次長丙成：對。
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賴委員士葆：可是很多學校說了，事實上很多學校不僅要做研究，還要教學，因為教學也非常重要啊！對不對？有些研究做得很好的老師，不見得教的好。
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葉次長丙成：這就是為什麼我們之前有多元升等方案，就是讓學校自己決定，他不只可以純粹做研究升等，也可以因為教學很好而升等。
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賴委員士葆：第二題，也是本席替一些學校的教授發問。私立大學的老師轉到公立大學的時候，常常被要求降等，例如在私立大學當教授，結果到國立大學時就變成副教授。這個部分教育部怎麼處理？
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葉次長丙成：這是學校和老師之間的聘任關係。
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賴委員士葆：你覺得合不合理嘛！很多私校的升等過程也是follow教育部的規定啊！結果公立大學不承認。
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葉次長丙成：因為很多學校是併校，所以有很多考量，例如有學校擔心併校之後會不會影響到學術排名，我覺得這就會變成……
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賴委員士葆：這有兩個答案啦！次長，本席是用這兩個答案test你，原本對你有高度期待，因為你是網紅教授，有人說你是孔雀型的，也有人說你會翻轉教育，結果你並沒有翻轉耶！你也不敢翻轉，因為現在的確有規定6年不能升等，結果你就真的不敢動。第二個，從私校轉到公立大學的教授，你也不敢動，本席覺得你沒有做到任何翻轉啊！看起來你沒有任何創新作為，原本大家覺得葉丙成是亮點，現在不知道亮點在哪裡。你要不要說一下自己的亮點在哪裡？
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葉次長丙成：我已經7年沒有談翻轉了。這也是我……
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賴委員士葆：人家還說你是孔雀型耶！什麼叫孔雀型的網紅教授？孔雀型就是騷包型，是騷包型、花枝招展的教授，但我們沒有看到啊！你就是規規矩矩的。
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葉次長丙成：對，我還滿規矩的。
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賴委員士葆：是啊！
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葉次長丙成：依法行政是我必須做的事情啦！在法律允許的空間，我們做創新。
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賴委員士葆：但是你有這麼大的權力在手上，本席剛才提出來的都是私校教授的心聲，你們要給他們一條路。再來，第三個問題，本席簡單的問你，你今天提到少子化嘛！因為今天的題目就是這個，我們大學的數量是不是太多？這個問題很具體喔！從你的觀點來看。
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葉次長丙成：如果要因應臺灣未來的人力需求，目前我們有非常大的壓力，所以必須從國外攬才回來。
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賴委員士葆：請你回答本席，是不是？有沒有？
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葉次長丙成：所以如果必須從國外攬才，解決臺灣2030年的三、四十萬名人力缺口的話，我覺得我們很多體制好的大學還是有它存在的價值和必要。
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賴委員士葆：是不是太多嘛！你要回答本席的問題。我們說銀行太多，overbanking，University太多是over University，是不是太多？
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葉次長丙成：它收得到學生就有它的價值，今天如果它不願意改變，所以收不到學生，當然它的存在就會是一個問號。
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賴委員士葆：當然，大學數量太多嘛！臺灣是全世界大學數量排名第二名耶！我們有2,300萬人口，其中六百多萬人有大學學歷，幾乎百分之百都可以錄取大學。你看在座各位，以前我們考大學多難，現在考大學多容易啊！當然是大學數量太多嘛！所以本席就問你，你覺得最適當的大學數量應該是多少？
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葉次長丙成：這個我沒辦法回答，因為這要配合臺灣未來的人力需求，這不是我們……
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賴委員士葆：你說了半天，我們對你的期待也很高，結果網紅教授一點都不紅。等一下，主席，你讓其他人問很久，本席很少來。現在大學數量太多，所以大學生學歷貶值，你同意我們的大學學歷貶值嗎？
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葉次長丙成：現在越來越多企業是看學生有什麼能力可以符合企業的需求，所以學歷的重要性相對來說確實較以前的年代下降，這一點沒錯。
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賴委員士葆：所以是貶值了嘛！就是這個道理嘛！所以現在不是只靠文憑，還要靠其他的Skill。
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葉次長丙成：對，Skill很重要。
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賴委員士葆：其他東西要加進來嘛！Added value，這樣附加價值才能提高，所以不是只有學歷而已，這個很重要。
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葉次長丙成：是，對。
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賴委員士葆：最後一點就是今天討論的少子化，本席剛才沒有聽得很清楚，你們怎麼打開僵局，在現在的時空，讓陸生願意過來臺灣？現在兩岸關係這麼不好，你們有什麼辦法？請你告訴本席。
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葉次長丙成：基本上我們已經和對岸的相關窗口表達善意。
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賴委員士葆：你們和對岸什麼窗口接觸？
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葉次長丙成：請國際司副司長說明。
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賴委員士葆：好，本席的時間到了，你趕快講。
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廖代理司長高賢：我們現在的對口單位是對方的招生服務中心，由臺灣的陸聯會做對等窗口。
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賴委員士葆：所以明年可望有多少陸生來臺？請你告訴本席數字，然後本席就下發言台。
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葉次長丙成：我們還在等對岸的回應。
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賴委員士葆：請你告訴本席最樂觀的狀況。
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葉次長丙成：我們可以回復到之前的招生人數，這都沒問題，但……
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賴委員士葆：那是多少人？
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葉次長丙成：最高的時候是九千多人。
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賴委員士葆：好，謝謝。
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主席：好，謝謝，感謝。接下來請林思銘委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-16
speakers ["柯志恩","萬美玲","林倩綺","葛如鈞","葉元之","陳秀寳","吳沛憶","林宜瑾","羅廷瑋","郭昱晴","洪孟楷","陳培瑜","張雅琳","賴士葆","林思銘","陳亭妃","翁曉玲","范雲","羅智強","邱志偉","楊瓊瓔","黃國昌","吳春城"]
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meetingDate ["2024-06-13"]
gazette_id 1136201
agenda_lcidc_ids ["1136201_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部政務次長葉丙成列席就「少子化趨勢下高教應如何經營、創新及提升競爭力」進行專 題報告，並備質詢
agenda_id 1136201_00005