牛煦庭 @ 第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,551 00:00:03,825 好謝謝主席交通部長有請請你部長
00:00:10,868 00:00:22,858 委員好部長午安辛苦了這個桃園是通勤族大宗的這個上班族的城市2016年我們桃園市的人口188萬人就業人數84萬人2024年人口變成232萬人就業人數攀升到117萬人人口成長幅度20%但就業人口成長接近40%短短8年的時間其實成長應該是非常驚人的
00:00:35,848 00:00:49,215 部長你曾經也擔任過行政院秘書長也在地方也待過應該是你了解地方交通建設跟資源的需求以部長的了解我們桃園市的交通的建設資源跟大眾運輸的經費投入有相應的成長20%到40%嗎
00:00:51,911 00:01:08,316 我想這幾年在桃園的包括高速公路交流道的增建包括捷運各項捷各條路線的施工我想投入的經費非常的非常的可觀應該跟他的人口的成長應該我想應該是超過了
00:01:08,456 00:01:13,018 本期所在的桃園第一選區,這個桃園經國小塊溪大友特區,龜山的林口長庚,A7重化區,蘆竹的南崁,大概就是人口移入的大中地區。
00:01:33,866 00:02:01,540 那這些新移入的這些人口基本上工作地點都還在雙北所以每天的通勤需求其實是大幅增加的這個部長知道桃園市的這個通勤的人次一天多少人嘛人次這個數字我可能要再了解好沒關係320萬人次每一天就320萬人次來回嘛來回都算因為是人次嘛對不對那部長知不知道這個桃園市大眾運輸的使用率大概多少
00:02:03,580 00:02:25,940 我們的了解全國是大概16全國大概16對不對是因為臺北市跟新北市的捷運城市入網已經形成的地方拉高了全國的平均但你看離開了雙北到桃園大眾運輸使用率9.1%這數字其實是不太好看私有運具高達77.8%表示我們大眾運輸的量能其實有待提升好那前面幾個數字因為沒有
00:02:26,900 00:02:47,225 沒有先講沒關係應該往上走對不對都成長了好我現在要問那交通部現在的這個應該可以回答出來交通部的政策目標啊大眾運輸的使用率大概要多少我們現在是16嘛我們希望能夠逐年的成長成長到
00:02:49,483 00:03:18,645 沒關係口頭報告第14頁113年目標16%對不對然後18%然後目標117年的時候可以到20%可是你看你講的是市佔率可能算起來是比較寬鬆的可是你看以桃園來講其他使用率只有9%多所以其實要翻一倍這我們當然希望交通部把大眾運輸的發展列為重點項目那前一陣子從前面還沒有交接的時候其實我們就開始關心國道客運的這個問題那前面有講運價要做合理的調漲才能解決業者的營運困境跟司機缺員的問題
00:03:19,486 00:03:25,655 那前面已經發布了一波條長我想請問部長公告距今一個多月有多少家的客運業者申請備查條長
00:03:28,306 00:03:56,940 有沒有相關的一些資料跟數字跟各位報告目前就是說因為我們的這一個這個一般的公路客運的話是去年的這個這個運價已經調漲那國道客運的部分是國道客運國道客運對國道客運是今年的5月1號對啊那到現在嘛現在一個多月有多少家已經有調漲有申請有報備因為你中間其實都是大部分都是有政府補貼嘛對對對對對不對那有多少家有做目前還沒有實施
00:03:58,640 00:04:21,930 五月發布現在沒有實施目前因為他們要就是要申請那申請之後就是說我們要審核之後才會去公告所以目前並沒有就是說業者目前沒有那這速度不夠快這第一個我要提醒你第二個這些預計你做這個調整的政策調整之後有多少家的業者本來不續迎的改成續迎的你們有沒有政策目標
00:04:23,072 00:04:50,111 比如說本來申請不適應的全國的國道科研有200條我一個政策的調整運價合理調整比如說其中100家回星轉移願意繼續經營有沒有這樣子的一個數字的預估有嗎還沒因為還沒上路不確定本心很擔心啦對你看五月講大家都希望喔終於有轉機了可是到現在已經六月中了都還沒有實際上路那是不對的嘛希望交通部加速處理這件事而且你部裡面至少要做預估跟評估嘛以這個投影片上
00:04:50,911 00:05:10,561 列出來的5203A13561356A90059005A1662這些都是在桃園的短途國道客運本來就講說我不做了我不續營了那我現在要看的政策指標是你交通部投入預算提升運價合理補貼之後他們願不願意回心轉意嗎這才是政策的這個合理的指標嗎你有多大的把握這些路線會業者會回心轉意部長
00:05:15,100 00:05:36,683 我們來密切的跟業者來聯繫啦那也鼓勵業者盡量利用這次的這個經費的調漲還是繼續來你這個兩週之內希望你可以給本席一個這個續營意願的掌握啦就先聊過說按照這樣的東西我什麼時候我什麼時候可以合理調漲可以改善多少的營收然後他願不願意回心轉意我至少要針對這幾條路線先做調查
00:05:37,864 00:06:01,114 可以嗎 這個請交通部協助一下啦好不好我覺得這個事情是第一個是很重要的事第二個是重要的聯外交通路網我剛剛有看你的口頭報告裡有國一甲的C段這我們分段做我們接受東段可以紓解南崁交流道跟春日路的塞車問題但是因為經過煉油廠有複雜這個本席理解但是我們跟經濟部也諮詢過跟煉油廠的廠長也談過煉油廠現在跟桃園市政府在談慢慢談逐步轉型
00:06:01,594 00:06:28,949 是有計畫的換言之你以前設定了條件說他很危險所以我們不做這個條件已經消滅所以我希望新的部長領導之下的交通部可以重新啟動國藝甲東段路廊的規劃大家討論我們來搭政策溝通平台部長可以答應這個事嗎是我想在安全的前提之下如果能夠延伸這個是對交通有很大應該是有利的對不對我們不要以前其實就做過初步的計畫你去看他路廊還有繞路其實就是有做安全的考量所以這個路廊我認為是要重新討論的可以嗎
00:06:30,695 00:06:31,656 臺藝高將蘇解縱貫性交通
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牛委員煦庭：（12時19分）謝謝主席。交通部長有請。
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主席：請李部長。
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李部長孟諺：委員好。
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牛委員煦庭：部長午安，辛苦了。桃園是通勤族大宗的上班族的城市，2016年桃園市的人口數188萬人，就業人數84萬人；2024年人口變成232萬人，就業人數攀升到117萬人，人口成長幅度20%，就業人口成長接近40%，短短八年的時間，成長非常驚人。部長曾經擔任過行政院秘書長，也在地方待過，應該瞭解地方交通建設跟資源的需求；依部長瞭解，我們桃園市的交通建設資源跟大眾運輸的經費投入，有相應成長20%到40%嗎？
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李部長孟諺：我想這幾年在桃園，包括高速公路交流道的增建、捷運各條路線的施工，投入的經費其實非常可觀，跟它的人口成長應該是超過了。
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牛委員煦庭：沒有啦！怎麼可能增加到40%，對不對？
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李部長孟諺：這是跟八年前比。
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牛委員煦庭：沒關係，跟八年前相比有成長，這段時間有努力，這個我們不會偏廢。
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李部長孟諺：包括鐵路地下化……
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牛委員煦庭：但是成長的速度跟人口成長的速度，畢竟是不相稱的。本席所在的桃園第一選區─桃園經國小檜溪大有特區、龜山的林口長庚A7重劃區、蘆竹的南崁，都是人口移入的大宗地區。新移入的這些人口，基本上工作地點都還在雙北，所以每天的通勤需求其實是大幅增加的。部長知道桃園市一天的通勤的人次有多少人嗎？
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李部長孟諺：這個數字，我可能要再瞭解。
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牛委員煦庭：沒關係，每一天來回就有320萬人次，來回都算，所以是人次。部長知不知道桃園市大眾運輸的使用率大概多少？
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李部長孟諺：我們的瞭解，全國大概是16%。
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牛委員煦庭：全國大概16%，對不對？那是因為臺北市跟新北市的城市捷運路網已經形成，拉高了全國的平均數；一旦離開雙北來到桃園，大眾運輸使用率9.1%，這數字其實不太好看，私有運具高達77.8%，表示我們的大眾運輸量能其實有待提升。前面幾個數字……
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李部長孟諺：去年TPASS開始推動以後，搭機捷跟搭鐵路的人數都有大幅成長。
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牛委員煦庭：我現在要問交通部……
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李部長孟諺：現在機捷大概有80%……
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牛委員煦庭：沒關係，聽我把話講完。這個應該可以回答出來，交通部的政策目標，大眾運輸的使用率大概要多少？
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李部長孟諺：現在是16%，我們希望能夠逐年的成長……
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牛委員煦庭：成長到？沒關係，口頭報告第14頁─113年目標是16%，對不對？然後18%，到117年的時候，目標是20%，你講的是市占率，算起來是比較寬鬆的，可是以桃園來講，它的使用率只有9%多，所以要翻一倍，我們當然希望交通部把大眾運輸的發展列為重點項目。前一陣子還沒有交接的時候，我們就開始關心國道客運問題，前面也有講：運價要合理的調漲，才能解決業者的營運困境跟司機缺員問題；所以前面已經有了一波調漲，請問部長，公告距今一個多月，有多少家的客運業者申請備查調漲？有沒有相關的一些資料跟數字？
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陳局長文瑞：跟各位委員報告，一般公路客運的這個運價，去年已經調漲，國道客運的部分……
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牛委員煦庭：對，國道客運的部分？
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陳局長文瑞：國道客運是今年的5月1日……
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牛委員煦庭：到現在也有一個多月，有多少家已經調漲？有申請？有報備？因為這中間其實大部分都有政府補貼？
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陳局長文瑞：對。
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牛委員煦庭：那有多少家做了？
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陳局長文瑞：目前還沒有實施，就是說……
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牛委員煦庭：5月發布到現在，還沒有實施？
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陳局長文瑞：因為他們要提出申請，由我們審核之後，才會去公告，所以目前並沒有業者……
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牛委員煦庭：目前沒有？速度不夠快，這是我第一個要提醒你。第二個，你預計做了調漲的政策調整之後，有多少家的業者本來不續營的改成續營，你們有這個政策目標嗎？比如本來申請不續營的，全國的國道客運有兩百條，因為政策調整、運價合理調整，比如其中一百家有回心轉意願意繼續經營，你們有沒有這樣一個數字的預估嗎？還沒？因為還沒上路，不確定？本席真的很擔心。因為5月提出之後，大家都覺得終於有轉機了，可是到現在都已經6月中了，都還沒有實際上路，那樣是不對的！希望交通部加速處理這件事，部裡面至少要做預估跟評估嘛！像這個投影片上列出來5203A、1356、1356A、9005及1662，這些都是在桃園的短途國道客運，本來說不做、不續營了；我現在要看的政策指標，就是交通部投入預算，提升運價合理補貼之後，他們願不願意回心轉意，這才是政策的合理指標嘛！部長有多大把握這些路線的業者會回心轉意？
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李部長孟諺：我們在這個部分會跟業者密切聯繫，也會鼓勵業者儘量利用這次經費的調漲，繼續來……
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牛委員煦庭：兩週之內，希望你可以給本席一個續營意願的掌握，就是按照這樣的政策，什麼時候可以合理調漲，可以改善多少的營收，然後他願不願意回心轉意，至少要針對這幾條路線先做調查，可以嗎？就請交通部協助一下，我覺得這個事情很重要。其次是重要的聯外交通路網，我剛看你們的口頭報告，提到國一甲的西段這要分段做，我們接受。東段可以紓解南崁交流道跟春日路塞車問題，但是因為經過煉油廠比較複雜，這個本席理解；我們跟經濟部也質詢過，跟煉油廠的廠長也談過，煉油廠現在跟桃園市政府在談要慢慢逐步轉型，是有計畫的。換言之，你以前設定的條件，說它很危險，所以我們不做，這個條件已經消滅。本席希望在新部長領導之下的交通部，可以重新啟動國一甲東段路廊的規劃，讓大家討論，我們來搭政策溝通平臺，部長可以答應這個事嗎？
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李部長孟諺：我想在安全的前提下，如果能夠延伸，這個對交通有很大的……
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牛委員煦庭：應該是有利的，對不對？以前其實就做過初步計畫，它的路廊還有繞路等等，其實就是有安全的考量，所以這個路廊我認為可以重新討論的，可以嗎？
最後是台一高架的問題，一樣是來紓解縱貫線的交通，我們會後將以書面的方式提出，請交通部給予書面回復。我就不耽誤大家的時間，希望部長可以多照顧桃園的交通建設。謝謝。辛苦了。
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主席：謝謝牛煦庭委員。現在請洪孟楷委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-16
speakers ["李昆澤","黃健豪","林國成","林沛祥","林俊憲","何欣純","陳素月","葉元之","陳雪生","邱若華","徐富癸","許智傑","蔡其昌","魯明哲","陳俊宇","鄭天財Sra Kacaw","黃仁","陳亭妃","牛煦庭","洪孟楷","羅廷瑋","鍾佳濱","游顥","傅崐萁","陳培瑜","羅智強","楊瓊瓔","洪申翰","廖先翔","王美惠","林月琴","陳冠廷","邱志偉","翁曉玲","莊瑞雄","林楚茵","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-06-13"]
gazette_id 1136201
agenda_lcidc_ids ["1136201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長李孟諺列席報告業務概況，並備質詢
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