陳培瑜 @ 第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議

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00:00:01,567 00:00:09,655 主席我等一下不用等到你的心靈神會我一定會努力準時下台好謝謝主席有請交通部部長謝謝請你部長委員好
00:00:17,148 00:00:42,529 部長午安。過往我住在花蓮,原末十多年。那我去花蓮念書的時候呢,花蓮的交通跟今天相比,非常多的好朋友,包括我自己的孩子,現在暑假,他們會自己搭火車回去花蓮。我想問部長,如果我們要跟花蓮的鄉親交代,民進黨執政這八年,我們到底如何改善花蓮的交通建設,你會怎麼跟花蓮的鄉親溝通?
00:00:43,730 00:01:07,870 跟委員報告其實我們這幾年包括已經投入或準備要投入在花蓮花東的交通建設大概有3000億那裡面包括蘇花改那最近剛核定的就是環平剛通過的蘇花安還有國道5接蘇花改等於是讓這個蘇花改蘇花安如果貫通就可以從國道5一路有一個快速道路到新城那另外台東這邊就是南回
00:01:10,592 00:01:25,370 還有鐵路電氣化雙軌化還有過去電氣化的投入所以這些加起來其實有將近3000億的經費那另外台鐵裡面現在最好的車廂就是EMU3000我們大部分EMU3000的主力都放在花蓮花東
00:01:26,872 00:01:43,998 我自己回花林的時候還蠻常坐EM13000應該有這個感覺車廂非常的新穎而且座位數比泰魯閣還有普悠瑪多了將近200個位置是他有500多個位置所以最好的我們都優先提供給花東地區來使用
00:01:44,338 00:02:13,465 那根據剛剛說了這麼多如果我們還是有鄉親覺得不夠我其實想要跟部長討論其實非常多的委員都在說花蓮的特殊的地景還有導致他這個整個交通動線可能跟西部的狀態非常不一樣我相信部長你去過花蓮你一定明白那我們在促進更多的交通建設之前我相信台灣絕對不是土法煉鋼我們如何在參考國外有類似相關交通狀況的國家他們所做的開發如何在
00:02:14,105 00:02:15,425 您剛所說的這些其實花蓮鄉親都不見得知道 對嗎
00:02:43,251 00:03:06,782 對,所以我記得副總統蕭美琴副總統他之前在花蓮擔任立委的時候他其實就提醒過交通部在做所有的交通建設之前我們都必須花時間跟花蓮的鄉親溝通我相信後續的很多建設是不是交通部也有相關的規劃我們直接到花蓮去我相信在民進黨裡面呢從沈柏洋委員到之前任亞花蓮的范雲委員還有我過去在花蓮住了10多年
00:03:07,122 00:03:29,487 我相信我們都一起願意到花蓮去跟更多的鄉親溝通請聽大家的聲音跟需求甚且所有的交通建設可能都還會有另外一個負面的效應其實當時在蓋快速道路的時候很多人都說會不會大家就快快來於是就會快快走很多觀光現在已經走到了我們必須要重新檢視快速的發展不必然是全面的好事對嗎部長
00:03:30,707 00:03:52,490 跟委員報告就是一個交通建設不管什麼建設都是這樣它經費到一個程度規模到一個程度它需要經過環評那效益的評估之外那也要針對公民的參與那尤其在華東地區因為有原住民的部落所以要經過部落諮商的同意那我舉個例子像現在舒華安
00:03:53,251 00:04:08,302 ﹗﹗
00:04:08,302 00:04:09,863 蘇花安如果兩個部落一直都不同意可能那個部分要先檢作
00:04:25,157 00:04:42,263 我相信這麼多的溝通部長您剛剛回答都非常明確我相信我們都要一起努力繼續跟鄉親溝通把鄉親的聲音跟需求跟所有發展可能帶來的正面影響跟負面的影響我想我們都要一併考慮我真的時間有限我可不可以快速切進我的投影片
00:04:43,363 00:05:06,013 我們之前去看了臺鐵有相關臺鐵文資保存的事情那可能部長您在這個部分比較不熟悉可是我要快速的說一下因為在臺鐵公司化的過程當中相關文件資料的保留其實有非常多民間專家學者甚至檔案局也主動介入關心那可是我要提醒部長我們現在發現一個很嚴重很嚴重的狀況主席不好意思我有30秒趕快那個
00:05:08,455 00:05:28,717 當機關改制為公營事業機構之後他在改制前檔案的移交必須要給該機關的上級主管機關作為相關盤查或者是盤點的依據可是目前台鐵在公司化的過程當中交通部應該要去監督這些資料的移轉可是看起來應該發生了一些交接上的困難部長您多了嘴巴你一定想說不知道發生了什麼事情
00:05:29,318 00:05:29,338 委員會議員
00:05:49,685 00:05:49,705 臺鐵歷史
00:06:13,080 00:06:13,360 陳培瑜委員
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員培瑜：（14時）主席，我等一下不用等到你「心領神會」的眼神，我一定會努力準時下台。謝謝主席，有請交通部部長。
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主席：請李部長。
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李部長孟諺：委員好。
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陳委員培瑜：部長午安，過往我住在花蓮約莫十多年，我去花蓮唸書的時候，花蓮的交通跟今天相比，非常多的好朋友，包含我自己的孩子，現在暑假他們會自己搭火車去花蓮。我想問部長，如果我們要跟花蓮的鄉親交代，民進黨執政這8年到底如何改善花蓮的交通建設，你會怎麼跟花蓮的鄉親溝通？
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李部長孟諺：跟委員報告，其實我們這幾年包括已經投入或準備要投入在花蓮、花東的交通建設大概有3,000億。
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陳委員培瑜：是。
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李部長孟諺：裡面包括蘇花改，以及最近剛核定的就是環評剛通過的蘇花安，還有國道5接蘇花改，蘇花改及蘇花安如果貫通，就可以從國道5有一個快速道路一路到新城。另外臺東方面就是南迴，還有鐵路電氣化、雙軌化及過去電氣化的投入。所以以上這些加起來其實有將近3,000億的經費。另外台鐵裡面現在最好的車廂就是EMU3000，我們大部分EMU3000的主力都放在花東。
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陳委員培瑜：我自己回花蓮的時候還蠻常坐EMU3000。
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李部長孟諺：應該感覺車廂非常新穎，座位數比太魯閣、普悠瑪多了將近兩百個位置，它有五百多個位置，所以我們都優先提供最好的給花東地區來使用。
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陳委員培瑜：根據剛剛說了這麼多，如果還是有鄉親覺得不夠，我其實想要跟部長討論，有非常多的委員都在說花蓮特殊的地景，還有導致於它整個交通動線可能跟西部的狀態非常不一樣，部長去過花蓮，我相信你一定明白，我們在促進更多的交通建設之前，我相信臺灣絕對不是土法煉鋼，我們如何參考國外有類似相關交通狀況的國家，他們所做的開發如何在2024的此時此刻，在全球化的樣態已經有全然改變情況下，我相信開發跟照顧鄉親的交通、照顧鄉親的民生產業，絕對是我們在意的事情，但是開發難道只能有一種樣貌嗎？或者是這樣子的交通開發，我們除了做環評、除了做相關預算的規劃之外，我們有沒有機會花更多力氣跟鄉親溝通？如同我剛剛所請教您的，您剛剛所說的這些，其實花蓮的鄉親都不見得知道，對嗎？
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李部長孟諺：對。
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陳委員培瑜：我記得副總統蕭美琴之前在花蓮擔任立委的時候，他其實就提醒過交通部，在做所有的交通建設之前，我們都必須花時間跟花蓮的鄉親溝通，我相信後續的很多建設是不是交通部也有相關的規劃？我們直接到花蓮去，我相信在民進黨裡面，從沈伯洋委員到之前認養花蓮的范雲委員，還有我過去在花蓮住了十多年，我相信我們都一起願意到花蓮去跟更多的鄉親溝通，傾聽大家的聲音跟需求。甚且所有的交通建設可能都還會有另外一個負面的效應，其實當時在蓋快速道路的時候，很多人都說會不會大家就快快來，於是就會快快走？很多觀光現在已經走到了我們必須要重新檢視，快速的發展不必然是全面的好事，部長，對嗎？
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李部長孟諺：跟委員報告，一個交通建設，我想不管什麼建設都是這樣，當經費到一個程度，規模到一個程度，就必須要經過環評，並且做效益的評估之外，也要針對公民的參與，尤其在花東地區因為有原住民的部落，所以要經過部落諮商的同意。我舉個例子，像現在蘇花安好不容易環評已經過了，但是現在有兩個部落……
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陳委員培瑜：沒錯，我看到的很多新聞也是這樣。
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李部長孟諺：他們擔心快速道路通過部落會讓他們的部落式微……
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陳委員培瑜：就是我剛才說的，就是快快來就快快走，對不對？
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李部長孟諺：所以未來花東快同樣也要面臨公民溝通、部落溝通的問題，花東快有11個部落要去溝通。我們最近有跟公路總局在討論，蘇花安如果兩個部落一直都不同意，可能那個部分要先減作。
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陳委員培瑜：好，我相信這麼多的溝通，部長您剛剛回答都非常明確，我相信我們都要一起努力繼續跟鄉親溝通，把鄉親的聲音跟需求，跟所有發展可能帶來的正面影響跟負面的影響，我想我們都要一併考慮。
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李部長孟諺：對。
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陳委員培瑜：我真的時間有限，我可不可以快速切進我的投影片。我們之前去看了台鐵，有相關台鐵文資保存的事情，可能部長您在這個部分比較不熟悉，我要快速的說一下。因為在臺鐵公司化的過程當中，相關文件資料的保留，其實有非常多民間專家學者，甚至檔案局也主動介入關心。可是我要提醒部長，我們現在發現一個很嚴重很嚴重的狀況，當機關改制為公營事業機構之後，在改制前檔案的移交必須要給該機關的上級主管機關作為相關盤查或者是盤點的依據，所以目前臺鐵在公司化的過程當中，交通部應該要去監督這些資料的移轉，可是看起來應該發生了一些交接上的困難。部長您嘟了嘴巴，你一定想說不知道發生了什麼事情，我來跟您說。我們跟檔案局請教，檔案局說這些資料的移轉過程，其實如果有藉故被隱匿銷毀或是藉故遺失是會有刑事責任的，刑事責任是2年以下有期徒刑或5萬塊以下的罰鍰。之前就有專家學者說，在北投那邊的訓練中心有500箱資料遺失，對這個遺失我們很想問到底發生了什麼事情，因為我等一下會被「心領神會」的下台，是不是後續的很多資料，我們可以再跟交通部討論，我們一起來用專家學者的力量來協助臺鐵，也協助臺鐵公司內部裡面有心想要把這件事情做好的員工，我們一起來努力，在相關文資保存部分，因為臺鐵的歷史是整部臺灣很重要的發展歷史，好嗎？
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李部長孟諺：是，我們再書面提供，跟委員報告。
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陳委員培瑜：沒關係，我們辦公室會主動找交通部討論。謝謝主席，謝謝部長。
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主席：謝謝，陳培瑜委員發言完畢。現在請羅智強委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-16
speakers ["李昆澤","黃健豪","林國成","林沛祥","林俊憲","何欣純","陳素月","葉元之","陳雪生","邱若華","徐富癸","許智傑","蔡其昌","魯明哲","陳俊宇","鄭天財Sra Kacaw","黃仁","陳亭妃","牛煦庭","洪孟楷","羅廷瑋","鍾佳濱","游顥","傅崐萁","陳培瑜","羅智強","楊瓊瓔","洪申翰","廖先翔","王美惠","林月琴","陳冠廷","邱志偉","翁曉玲","莊瑞雄","林楚茵","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-06-13"]
gazette_id 1136201
agenda_lcidc_ids ["1136201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長李孟諺列席報告業務概況，並備質詢
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