張雅琳 @ 立法院第11屆第1會期第18次會議

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00:00:29,202 00:00:32,765 謝謝主席。我們有請卓院長。麻煩請卓院長備詢。張委員好。院長好。就是說,院長首先請教你一個有趣的問題。就是說,院長你小時候喜不喜歡玩啊?對不起。院長你小時候喜歡玩嗎?
00:00:55,083 00:01:22,865 玩喔?當然喜歡玩啊,現在也喜歡啊。現在也喜歡喔?那為什麼你喜歡玩?玩給你帶來什麼樣子的感受?快樂。快樂對不對?好喔!其實遊戲可以帶來,在佛洛伊德它是說遊戲是對應社會壓力的一個安全閥門。就是說它其實就像它帶給我們多的快樂,非常的開心。那不過也非常多研究也告訴我們說玩不僅只是開心而已,它也帶來很多身心健康,是對兒童的發展非常重要的一件事情。
00:01:23,513 00:01:48,181 但是大多數的大人不了解所以我今天會花一些篇幅來做個說明首先我先讓院長來看一下我們現在孩子遇到的一個困境就是說現在的孩子自殺率跟智商率是節節上升那最主要的壓力來源是來自於精神疾患可能是焦慮憂鬱然後我有一些是學習網路等等的那當然也有家庭的關係那再來再讓院長看一個可怕的數字
00:01:48,541 00:02:16,326 就是說在我們的藻寮人口呢其實我們的藻寮人數在今年屢創新高已經突破了10萬人那同時呢我們的孩子過胖的問題跟相比10年之前也增加了2到4個百分點等於是說我們的肥胖的人數是越來越多了同樣最新的這個月的親子天下他做一個針對五年級到國中的學生做一個調查每10個孩子就有3個孩子害怕失敗
00:02:17,486 00:02:43,961 院長疫情結束了白宮百業都在慢慢復甦了但是我們孩子的身心健康卻是逐漸的惡化現在孩子生的這麼少那我們是不是能夠一起努力把每一個孩子都顧好推100萬不來講我們要講AI這件事情但是沒有人也是往來所以院長你認為我們是不是應該為孩子的身心健康來一個校正回歸
00:02:45,291 00:03:07,294 當然委員報告,這個疫情之後不僅是經濟要復甦,人跟人之間的往來也歷經了一段幾乎是比較隔絕冷漠的時代。從成人到小孩都歷經這個時段。成人可能心理上的建設比較強一點,但小孩子經過那一段,對他以後的發展,我們應該施予更大的關心跟協助。
00:03:07,614 00:03:33,333 同意因為孩子的身心健康跟環境跟時間都非常仰賴政府的一個政策以及大人的一個態度所以我剛剛講的這些問題其實全世界都面臨一模一樣的問題所以不管是每個美國的小兒科醫學會也好或是那個聯合國或是各國都有相關的醫療的研究來告訴一個很重要的解方一個早期介入早期預防的解方其實就是遊戲就是玩
00:03:35,638 00:03:48,651 我這邊引用了一下世界經濟論壇他講了一句話叫做遊戲帶來心理的韌性那不僅只是心理韌性他也可以發展情緒智商啊解決能力啊創造力啊這些都是
00:03:49,522 00:04:05,844 未來五年非常重要的工作技能還是非常重要的軟實力對應到我們現在要發展AI所以如果我們可以把孩子的身心打底顧得好的話我們不僅是讓他可以健健康康的長大我們還可以為國所用
00:04:06,405 00:04:32,577 好,所以這件事情是非常重要,所以要玩一定要有時間跟空間。那去年的民間團體做了一個訪談,我想這是大家不意外,小孩自己說了,這30個小孩說下課放學跟假日其實我都沒有時間遊戲啦,因為我可能都要寫功課啊,老師有時候會有很多,尤其在週末連假會有更多的作業。然後小孩甚至說了一句話,他說我的上班時間比我的爸爸媽媽還要長。好,那
00:04:35,686 00:04:48,337 那小孩又有說就算是下課老師可能也會叫他去跑步跑操場因為要完成一項作業叫做SH150所以就變成說小孩其實根本沒有時間玩那再來呢運動場地
00:04:51,414 00:05:14,280 空間的部分我們從奧運的項目這是奧運的項目我們可以看到他年年都有新的項目所以等於是他推陳出新持續的去貼近青少年的一個喜好可是我們現在給的場地大多還是籃球場、操場這些東西我們可以從事多元的活動項目其實是非常少的所以非常需要政府有計劃的來推動新增新興項目的兒少活動場域
00:05:17,858 00:05:27,566 其實我們也做了非常多事情,衛福部在2018年其實有因應肥胖推出一個全民身體活動指引,教育部也有推出一個剛剛講的SH150,說要激發兒童的運動興趣、動機,每週應該要達到150分鐘的遊戲活動時間。
00:05:37,614 00:06:00,308 可是我們可以看到左邊這份報告由臺灣體育運動大學及中興大學在近期發表的臺灣兒童及青少年身體活動報告書他顯示的是什麼我們跟2018年比做這麼多事情我們的身體活動量還是不及格的還是一個F等級跟世界組織要求的每日運動時間只有百分之不到20的青少年可以達成
00:06:02,148 00:06:31,227 我想這些方案我們都執行了那麼久還是沒有成效我們是有必要做一個全面性的檢討那今年呢這是第一次聯合國他串聯了140個國家要來通過這個6月11號為國際遊戲日他其中強調4點呼籲政府來優先來做來達成這個NSDGS相關的成果第一個就是遊戲式親子教養學前教育還有保護兒童遊戲空間不受氣候政策影響等等整合性的遊戲式教學
00:06:32,268 00:06:52,857 那我想要請教院長的就是說許多國家其實都有一些本土的遊戲研究或是一些研討會但台灣是非常缺乏的就我所知最近一次辦的還是民間自己發起的所以我想我們剛剛看了這麼多身心的問題那我們是不是可以來要求衛福部
00:06:53,497 00:07:20,335 來制定一個來做一個臺灣的本土性研究瞭解遊戲的一些問題跟環境跟困境做一些分析之後來制定一個國家級的兒童遊戲政策跟上英國或日本西班牙等等的國家來製作這些政策這部分是不是可以請有院長來支持請衛福部來做呢好謝謝委員我們知道委員常年在推動特色公園也因為這樣得到社會很大的肯定那個就是一個在地的
00:07:21,616 00:07:37,658 小朋友的遊憩場所能夠讓他在一個在地環境裡面成長的一個很好的一個設計那將來我看委員現在提出來這些問題是把它升級成為一個更多元更國際化更心理層面的
00:07:38,439 00:07:58,993 那這個部分我想在對小孩、小朋友的這個心理的輔導我們也一直要加強那如果能夠遇這個是輔導娛樂那能夠讓他產生更好的效益是不是請衛福部啊能夠來提一提現在他目前已經在進行的相若干的計畫是的報告委員那我想
00:08:00,810 00:08:20,457 國民健康署非常注重兒童的身性健康我們的心理健康師也一直在推相關的一些活動那成效都相當的好那在健康未來健康臺灣的一些策略裡面也特別到小孩子的一個心理的跟社會的一個素質的一個學習
00:08:21,664 00:08:49,514 那我相信這個都跟委員在...抱歉部長我打斷一下就是說我知道我們有做這些兒童健康但是坦白說我們其實都是從身體活動來說我們並沒有從遊戲這個角度來切對所以我才會說因為其實我們對本土的研究是相當相當的少現在即便是民間的社團引用的都是國際研究的數字所以我們是不是可以有一個本土性的研究好瞭解我們台灣兒童的遊戲的現況跟困境然後來制定一個相關的遊戲級的國家級的一個遊戲政策這部分是可以的嗎
00:08:51,465 00:09:17,306 我們也可以請教育部再說明一下他現在目前部裡面的計畫。謝謝委員的一個提醒。我想我非常同意委員所說的。就遊戲玩性,太多的國外的一些研究的證據,包括國內研究證據也都支持它是有助於兒童的想像力、創造力的一些提升。包括再透過遊戲能夠有很多的遊戲規則玩對。所以我想,
00:09:20,689 00:09:49,307 有一個更清楚的這個兒童遊戲一個政策這個研究我想我們很樂意來進行。所以是由教育部來執行這個計畫嗎?是,可以,沒有問題。好,謝謝教育部部長願意承擔這件事情來做這個國家級的研究跟相關的政策。所以這部分的話我們後續再追一下部長這個相關的時程。那再來就是說我們剛剛講了時間,那再來就是空間這件事情上面。欸?我是跳舞業,幫我回到上一頁好嗎?
00:09:54,577 00:10:17,032 我們在時間上面其實我覺得我們需要發起一個叫做跨部會的合作跨部會一起來支持例如就是說因為剛剛講了時間空間之外還有人家長可不可以支持所以目前的話我們是不是可以一起來做很多事情讓家長一起來支持就例如說早試習的時間是不是可以鼓勵小孩來遊戲而不是考試
00:10:17,452 00:10:17,552 ﹚張雅琳
00:10:45,277 00:11:09,403 第三個部分就是我們的公園我先講一下經濟部好了經濟部的部分我們是不是可以來講說如果他今天企業做了一些支持兒童的遊戲支持兒童的政策的話我們可以把它變成一個ESG的一個指標一個納進這個成果的一個積分指標這樣這是可以的嗎我剛講這三件事情衛福部、教育部、內政部
00:11:11,036 00:11:33,724 委員建議的這是一個很好的方式,我們也鼓勵企業多多來對社會做更多的社會的投資,那這一點剛好也是可以把它納進來,我們好好的來研究。那院長不好意思,我們是不是可以有一個跨部會的平台呢?就是讓他實際的可以去,不是只是我們講講就好,而是可以實際的去稽查監督呢?我們可不可以成立這樣的跨部會的平台?
00:11:34,892 00:11:50,228 我是不是剛剛這個教育部已經有計畫在進行,我請教育把計畫能夠再精密的這個設計出來,那將來一定會有一些跨部會的合作。我們那個時候再來想用什麼樣的機制,或者透過什麼樣的會議來把它形成更完善的這個體制好不好。
00:11:50,748 00:11:51,128 內政部內政部
00:12:09,502 00:12:16,044 所以我覺得這個部分我們是不是應該要來好好處理尤其是說在公園的圍管上面我們常常遇到一些人力物力、圍管工法的困難可是現在無人可管
00:12:33,909 00:12:53,884 現在沒有一個組織單位可以管。就是在我們的組織法以前我們在以前舊的版本我們是有市區公園的建設在裡面可是新的組織法裡面公園卻消失了可是沒有一個組織機關到底誰來訂立一些相關的指引跟規範這是對地方的公園進行一些督導這是現在是
00:12:55,225 00:12:55,726 內政部主管機關
00:13:07,805 00:13:35,978 是的,我們也發現到剛剛委員所提到的城鄉的落差,均衡臺灣到現在還是一個相當要努力的方向。所以我們在提出均衡臺灣在地希望,希望把所有的水平都往上拉高。那公園的主管,我記得以前臺北市政府還有公園路燈管理處。對。現在可能沒有一個很適當的主管機關,是不是這個意思?是中央的部會,中央部會沒有。地方政府應該是有的。
00:13:36,078 00:13:53,728 地方政府是有可是變成是中央是沒有人去來協助地方做這件事情所以變成是說地方都自己做自己的有問題的話他們也不知道到底可以請教誰所以才想說是不是可以請內政部來在這個修法期間因為過去也是由內政部來管嘛我們現在是不是可以請內政部來持續擔任這個主管機關
00:13:56,330 00:14:12,325 謝謝縣長。張委員非常注重這個特色公園的建立。目前所有的公園除了國家公園是由我們內政部來主管以外,那其他的縣市政府來主管。那他們在推動的過程當中包括建設有督導的事項的話就由我們內政部來幫忙督導。
00:14:14,847 00:14:42,806 謝謝部長,那再來就是說我想接下來討論一個轉型正義的議題。轉型正義目前我想之前今天早上才過了這個黨產條例要送這個委員會來討論,但是我對卓院長還是非常有信心,因為院長過去也曾經在2020年擔任民進黨黨主席的時候也有說過這只是個起頭,我們要持續的努力的來做。那接下來就是促轉基金這件事情目前的使用還是由各部會自己來做一些使用。
00:14:44,467 00:15:09,288 但是呢...抱歉上夜跳掉了抱歉就是說我們在想是不是可以仿造東德或是族群和諧基金我們可不可以有更一些創意的做法讓民間的創意可以進來這件事情是不是可以因為像東德的做法非常的多元那我想我們也必須要讓大家來了解人民是一起來參加這個轉型正義的行動
00:15:10,229 00:15:35,843 例如上個月,我們的很多的民眾來全臺灣發起了這個青鳥行動。我想這個青鳥行動,它代表的是我們過去的民主前輩的努力、奮鬥,在每個人的心上扎了這個自由的根。所以才會讓大家遇到這樣子,憲政體制要被崩壞的時候,主動的站出來捍衛我們的臺灣人權,捍衛臺灣的這個體制。所以我認為青鳥行動不是偶然,是一個必然。
00:15:36,443 00:15:48,134 所以我們就必須要繼續做,所以不曉得是不是可以邀請人權,呃,行政院來當,來研擬這個促轉基金,益助民間的這個機制,讓我們的民間可以……公司協力,讓這個民主人權可以更加的活化。
00:16:07,950 00:16:14,733 媒體媒體媒體媒體
00:16:25,307 00:16:25,327 好,謝謝
00:16:50,351 00:16:59,020 這是兒童遊行宣言,這是兒童誓言,他們講一些心聲,那我也希望會代表兒童來送給我們的院長,讓他了解他的困境這一章。
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張委員雅琳：（14時31分）謝謝主席，我們有請卓院長。
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主席：麻煩請卓院長備詢。
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卓院長榮泰：張委員好。
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張委員雅琳：院長好。院長，首先請教你一個有趣的問題，你小時候喜不喜歡玩啊？
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卓院長榮泰：對不起。
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張委員雅琳：院長，你小時候喜歡玩嗎？
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卓院長榮泰：玩喔？
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張委員雅琳：對，小時候。
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卓院長榮泰：當然喜歡玩，現在也喜歡。
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張委員雅琳：為什麼你喜歡玩？玩給你帶來什麼樣的感受？
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卓院長榮泰：快樂。
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張委員雅琳：快樂，對不對？好。佛洛伊德說遊戲是對應社會壓力的一個安全閥門，其實它帶給我們很多的快樂、非常開心，不過也有非常多研究告訴我們，玩不僅只是開心而已，也帶來很多身心健康，對兒童發展是非常重要的一件事情，但是大多數的大人不瞭解，所以我今天會花一些篇幅來做個說明。
首先，我讓院長看一下現在孩子遇到的一個困境，現在的孩子自殺率跟自傷率是節節上升，最主要的壓力來源來自於精神疾患，可能是焦慮、憂鬱，也有一些是學習、網路等等，當然也有家庭的關係。再讓院長看一個可怕的數字，我們的早療人數在今年屢創新高，已經突破10萬人，同時孩子過胖的問題相比十年之前也增加兩到四個百分點，等於是我們的肥胖人數愈來愈多。同樣最新的，這個月的親子天下針對五年級到國中的學生做一個調查，每十個孩子就有三個孩子害怕失敗。
院長，疫情結束了，百工百業都在慢慢復甦，但是我們孩子的身心健康卻逐漸惡化，現在孩子生的這麼少，我們是不是能夠一起努力把每一個孩子都顧好？退一百萬步來講，我們要講AI這件事情，但是沒有人也是枉然，所以院長認為我們是不是應該為孩子的身心健康來一個校正回歸？
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卓院長榮泰：當然。委員，疫情之後不僅是經濟要復甦，人跟人之間的往來也歷經一段幾乎是比較隔絕、冷漠的時代，從成人到小孩都歷經這個時段。
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張委員雅琳：對。
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卓院長榮泰：成人可能心理上的建設比較強一點，但小孩子經過那一段，對他以後的發展，我們應該施予更大的關心跟協助。
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張委員雅琳：同意，因為孩子的身心健康跟環境、時間都非常仰賴政府的政策以及大人的態度，所以我剛剛講的這些其實全世界都面臨一模一樣的問題，不管是美國的小兒科醫學會也好，或是聯合國、或是各國都有相關的醫療研究告訴我們一個很重要的解方，一個早期介入、早期預防的解方其實就是遊戲，就是玩！我這邊引用世界經濟論壇，它講了一句話叫做：「遊戲帶來心理的韌性」，那不僅只是心理韌性，它也可以發展情緒智商、解決能力、創造力，這些都是未來五年非常重要的工作技能，它是非常重要的軟實力，對應到我們現在要發展AI。所以如果我們可以把孩子的身心打底顧得好的話，不僅是讓他可以健健康康地長大，還可以為國所用，所以這件事情非常重要，所以一定要玩，一定要有時間跟空間。
去年民間團體做了一個訪談，我想這些大家不意外啦！小孩自己說了，這30個小孩說：下課、放學或假日，其實我都沒有時間遊戲，因為我可能都要寫功課，尤其在週末、連假會有更多的作業。然後小孩甚至說了一句話，他說我的上班時間比我的爸爸媽媽還要長，小孩也有說，就算是下課，老師可能也會叫他去跑步、跑操場，因為要完成一項作業，叫作SH150，所以就變成小孩其實根本沒有時間玩。
再來，運動場地空間的部分，我們從奧運的項目，這是奧運的項目，我們可以看到年年都有新的項目，所以等於是它推陳出新，持續地去貼近青少年的喜好，可是我們現在給的場地大多還是籃球場、操場這些東西，我們可以從事多元的活動項目其實是非常少的，所以非常需要政府有計劃的來推動新增新興項目的兒少活動場域。
我們其實也做了非常多事情，衛福部在2018年有因應肥胖推出一個全民身體活動指引，教育部也有推出一個剛剛講的SH150，說要激發兒童的運動興趣、動機，每週應該要達到150分鐘的遊戲活動時間。可是我們可以看到左邊這份報告，由臺灣體育運動大學及中興大學在近期發表的臺灣兒童及青少年身體活動報告書，顯示的是什麼？我們跟2018年比，做這麼多事情喔！我們的身體活動量還是不及格的，還是一個F等級，跟世界組織要求的每日運動時間，只有不到20%的青少年可以達成，我想這些方案我們都執行了那麼久，還是沒有成效，我們是有必要做一個全面性的檢討。
今年，聯合國第一次串聯了140個國家要通過6月11號為國際遊戲日，其中強調四點呼籲政府優先來做，以達成SDGs相關的成果，第一個，遊戲式親職教養；第二個，學前教育；第三個，保護兒童遊戲空間不受氣候、政策影響；第四個，整合性遊戲式教學。我想要請教院長的就是，許多國家其實都有一些本土的遊戲研究或是一些研討會，但臺灣是非常缺乏的，就我所知，最近一次辦的還是民間自己發起的，所以我想我們剛看了這麼多身心的問題，我們是不是可以要求衛福部做一個臺灣的本土性研究，瞭解遊戲的一些問題，將環境及困境做一些分析之後，制定一個國家級的兒童遊戲政策，跟上英國或日本、西班牙等等國家來制定這些政策，這部分是不是可以請院長支持，請衛福部來做呢？
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卓院長榮泰：謝謝委員。我們知道委員長年在推動特色公園，也因為這樣得到社會很大的肯定，那個就是一個在地的小朋友的遊憩場所，能夠讓他在一個在地環境裡面成長的一個很好的設計，將來我看委員現在提出的這些問題，是把它升級成為一個更多元、更國際化、更心理層面的，這個部分我想對小朋友心理的輔導，我們也一直要加強，如果能夠寓教於樂，讓它產生更好的效益，是不是請衛福部能夠來說明目前已經在進行的若干計畫。
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邱部長泰源：是的，報告委員，國民健康署非常注重兒童的身心健康，心理健康師也一直在推相關的一些活動，成效都相當的好。未來健康臺灣的一些策略裡面，也特別提到小孩子的心理跟社會素質的學習，我相信這個都跟委員……
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張委員雅琳：抱歉！部長，我打斷一下，我知道我們有做這些兒童健康，但是坦白說，我們其實都是從身體活動來說，並沒有從遊戲這個角度來切……
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邱部長泰源：對。
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張委員雅琳：所以我才會說，因為其實我們對本土的研究是相當相當的少，現在即便是民間的社團，引用都是國際研究的數字，所以是不是可以有一個本土性的研究，了解臺灣兒童遊戲的現況及困境，並且來制定國家級的遊戲政策，這部分是可以的嗎？
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卓院長榮泰：我們也可以請教育部說明一下目前部裡面的計畫。
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鄭部長英耀：謝謝委員的提醒，我想我非常同意委員所說的，就遊戲的部分，有太多的國外研究證據，包括國內研究證據也都支持這是有助於兒童的想像力、創造力的提升，包括透過遊戲，能夠有很多的遊戲規則、團隊……
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張委員雅琳：我瞭解、我瞭解，我們可以直接進入主題。
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鄭部長英耀：所以我想有一個更清楚的兒童遊戲政策，相關研究我們很樂意來進行。
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張委員雅琳：所以是由教育部來執行這個計畫嗎？
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鄭部長英耀：是，可以，沒有問題。
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張委員雅琳：好，謝謝教育部部長願意承擔這件事情，來研究並制定國家級的遊戲政策，這部分我們後續再追一下部長相關的時程。
我們剛剛講了時間，再來就是空間，在時間上面，其實我覺得我們需要發起一個跨部會的合作，跨部會一起來支持，因為其實剛剛講了時間、空間之外，還有人的部分，家長可不可以支持？所以我們是不是可以一起來做很多事情，讓家長一起來支持？例如早自習的時間是不是可以鼓勵小孩來遊戲，而不是考試或是坐在那邊自習？這部分是不是可以請教育部來協助？第二個部分，是不是可以請衛福部協助在兒童健康手冊裡面加入遊戲的概念？因為我們現在只有告訴他要怎麼樣發展，可是到底要怎麼做，其實家長不知道，這件事情可不可以來做？接下來，國際研討會是不是也可以一起來執行？就有關遊戲對孩子的好處這件事情，可不可以請國際的學者帶進一些新的概念給家長？第三個部分就是我們的公園，我先講一下經濟部的部分，如果今天企業做了一些支持兒童的遊戲政策的話，是否可以納入ESG相關的成果積分指標，這是可以的嗎？我剛剛講的這三件事情，就是有關衛福部、教育部、內政部相關的部分。
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卓院長榮泰：委員建議的是一個很好的方式，我們也鼓勵企業多多對社會做更多的社會投資，這一點可以把它納進來，我們好好地來研究。
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張委員雅琳：院長，不好意思，我們是不是可以有一個跨部會的平台呢？不只是我們講講就好，而是可以實際地去稽查、監督呢？可不可以成立這樣的跨部會平台？
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卓院長榮泰：剛剛教育部的部分已經有計畫在進行，我請教育部把計畫能夠再精密地設計出來，將來一定會有一些跨部會的合作，我們那個時候再來想用什麼樣的機制，或者透過什麼樣的會議來把它形成更完善的體質，好不好？
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張委員雅琳：好，謝謝。再來就是有關內政部的部分，可以看到這張表，我們過去雖然有一些特色公園，但其實這裡面有一個很大的問題，你可以看到八成的特色公園都在六都，資源不但分配不均，而且還不足，不足的地方是，就算是六都，也是三千多個小孩分一座；非六都的要到六千多個小孩才分一座，所以我覺得這個部分是不是也應該要來好好處理？尤其是在公園的維管上面，我們常常遇到一些人力、物力、維管工法的困難，可是現在無人可管，現在沒有一個主責單位可以管，在相關組織條例舊的版本是有市區公園建設在裡面，可是在新的組織法裡面公園卻消失了，所以沒有一個主責機關，到底要由誰來訂立一些相關的指引跟規範，對地方的公園進行督導？現在是一個無主孤魂的狀態。所以是不是可以請院長請內政部來提組織法修法，還是在修法過渡期間可以由內政部來擔任主管機關？
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卓院長榮泰：是的，我們也發現到剛剛委員所提到的，城鄉落差、均衡臺灣到現在還是一個相當要努力的方向，所以我們才提出均衡臺灣、在地希望，希望把所有的水平都往上拉高。而有關公園的主管，我記得以前臺北市政府還有公園路燈管理處……
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張委員雅琳：對。
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卓院長榮泰：現在誠如委員所講的，可能沒有一個很適當的主管機關，是不是這個意思？
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張委員雅琳：是中央部會沒有。
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卓院長榮泰：應該也是有，地方政府應該是有的。
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張委員雅琳：地方政府是有，可是中央是沒有人來協助地方做這件事情，所以變成地方就自己做自己的，有問題的話，他們也不知道到底可以請教誰，所以才想說是不是可以請內政部在這個修法期間……因為過去也是由內政部來管嘛，我們現在是不是可以請內政部持續擔任這個主管機關？
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劉部長世芳：謝謝院長。張委員非常注重特色公園的建立，目前所有的公園，除了國家公園是由我們內政部主管以外，其他是由縣市政府主管，他們在推動的過程當中，包括建設，有督導事項的話，就由我們內政部來幫忙督導。
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張委員雅琳：謝謝部長。
再來，我想要討論一個轉型正義的議題，有關轉型正義目前的情況，今天早上才通過了黨產條例要送委員會討論，但是我對卓院長還是非常有信心，因為院長過去在2020年擔任民進黨黨主席的時候也曾經說過：這只是個起頭，我們要持續努力來做。
接下來就是促轉基金這件事情，目前的使用還是由各部會自己做一些使用，我在想是不是可以仿照東德或是族群和諧基金，我們可不可以有一些更有創意的作法、讓民間的創意可以進來？這件事情是不是可以……因為像東德的作法非常的多元，我們也必須要讓大家瞭解，人民是一起來參加轉型正義的行動，例如上個月很多民眾在全臺灣發起了青鳥行動，我想這個青鳥行動代表的是，我們過去民主前輩的努力、奮鬥在每個人的心上扎了自由的根，所以才會讓大家遇到憲政體制要被崩壞的時候主動站出來，捍衛我們臺灣的人權、捍衛臺灣的體制，所以我認為青鳥行動不是偶然，是一個必然！所以我們就必須要繼續做。因此是不是可以邀請行政院來研擬促轉基金挹注民間的機制？讓我們民間可以公私協力、讓民主人權可以更加活化！
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卓院長榮泰：報告委員，轉型正義取回了不當黨產，除了有可能發回給受害人之外，目前就是國發會也跨部會來運用，成立一個類似基金的方式，未來一定是妥善地運用，讓轉型正義還給大家一個公平、正義的態度。
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劉主任委員鏡清：也跟委員報告一下，目前促轉條例是可以讓民間來申請的，只要民間申請，我們就會透過一個審議委員會獨立運作來做核准。
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張委員雅琳：因為民間申請的部分，相對來說現在是回到各部會自己來，就是有些部會有讓它到民間嘛。那我在想說，我們是不是可以有一個更活化的機制，讓它可能可以直接跟行政院這邊申請，讓這些創意可以更積極的被展現，這件事情是不是可以來研擬，好不好？你們研擬看看，好不好？
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劉主任委員鏡清：好，我們來研議。
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主席：好，謝謝。
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張委員雅琳：抱歉，最後我想要送院長一個東西，這個是兒童遊戲宣言，這是兒童去年講的一些心聲，我也希望可以代表兒童送給院長，讓你瞭解他的困境！
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卓院長榮泰：好的。
發言片段: 47
主席：謝謝張雅琳委員，謝謝卓院長的備詢。
接下來請登記第38號邱鎮軍委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-1-18
speakers ["韓國瑜","邱議瑩","楊瓊瓔","陳亭妃","張嘉郡","張雅琳","邱鎮軍","黃捷","廖先翔","陳冠廷","許宇甄","吳宗憲"]
page_start 29
meetingDate ["2024-06-14"]
gazette_id 1135701
agenda_lcidc_ids ["1135701_00002","1135701_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期第18次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長報告施政方針繼續質詢─ 繼續質詢─
agenda_id 1135701_00003