羅美玲 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議

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00:00:08,714 00:00:09,254 是羅元豪
00:00:10,065 00:00:34,859 部長好,昨天是黃埔軍校建校100周年校慶那當然趁著這次的這個機會中國呢也是大規模的要邀請台灣的退役官兵呢到這個廣州的黃埔軍校去做參訪那原先呢他是傳出是要邀請將近3000名的這個官兵那我想請教部長昨天有掌握到有多少人過去嗎?
00:00:38,818 00:00:39,800 呃,這在你是不是說明一下?
00:00:47,106 00:01:10,312 這個部分在退府會嚴主委在回答的時候他有說大概是100位左右那是之前嘛之前還沒有就是還沒有過去之前說可能大約100位是昨天經過昨天之後我想國防部是不是也可以跟這個退府會這邊了解一下到底有多少人過去
00:01:11,252 00:01:29,580 那因為這次呢先前其實其他的委員其實也有稍微有之前我聽過他們就是有在問說他們除了去參訪之外參加這次的活動之外讓我們覺得可能要請國安單位或者是說請我們國防部這邊要留意的就是說
00:01:30,860 00:01:57,886 這些退役的軍人被帶到廈門去辦比如說居住證、敬老證、駕駛證、銀行卡等等因為辦理這些證件是不是需要他們的這些指紋、照片等等我在想這會不會有國安的疑慮這部分我們有掌握嗎?因為之前的報導是這樣昨天黃埔建銷100周年在結束了那你們所掌握到的有沒有相關像報導所提到的這樣子他們到那邊辦了各種的證
00:01:59,827 00:02:26,915 然後把自己的神武特徵上交給中國有沒有這樣子的狀況?有嗎?這些退軍人到中國去國防部完全還是說這是退府會的事情與你們無關你們好像對這部分完全沒有掌握的感覺我完全不知道無法掌握那就糟糕了
00:02:28,703 00:02:43,123 因為這個是退役的部分我們再跟那個輔導會那邊再聊一下所以這是輔導會的事情所以國防部這邊完全沒有退了之後就跟國防部就沒有關係了嗎?是這樣子嗎?我在想這應該不太對喔
00:02:53,392 00:03:12,428 昨天賴清德總統有提到說中華民國在哪裡黃埔精神就在哪裡甚至國民黨的朱立倫主席都說中華民國在哪裡黃埔精神就在哪裡可是我們看得出來有些退役精神對這個部分好像沒有認同我就覺得這是非常糟糕的一件事情
00:03:13,068 00:03:32,185 稍後2016 2016年的時候我們有一些退將到中國去訪問還唱了中國的這個國歌那八年過去了我們好像對這些人呢毫無辦法現在我們國防部有沒有掌握到這些人雖然說他們是退役軍人可是他們的這些行為其實對國人會對國軍的整體形象其實是扣分的
00:03:32,705 00:03:32,865 國防部還蠻失望的。
00:03:53,546 00:04:10,716 因為我們主要是在以秘密離退人員的核定互入管制的這個期間裡面從三年甚至一到十年當然管制之後我們還是希望這些不要互入參加黨政軍的活動而有妨礙國家尊嚴的這個行為
00:04:13,508 00:04:29,370 就這一個部分在離開管制的期限之後我們還是會對這些退役的將領們我們來會與關切然後來跟他做充分的說明
00:04:30,131 00:04:52,122 是啊,我是覺得說這本來就是應該是國防部應該要有延續的這個關注而不是說他退役之後當然我們知道說他有一些限制的年限年限到了之後他們到對到那個中國去做什麼好像就就與國防部無關好像就是跟輔導才是輔導會的這事情我想這部分真的是
00:04:53,222 00:05:21,581 這個部分委員的指教我們會來跟退伏會好好的研議大家互相來協助因為這是跟國家安全有關係這部分應該是各個部會國安單位都是要來非常重視的部分大家都一起是國安單位的應該是我問到相關的單位應該都有一些認知而不是說這個是他們是退役軍人然後是跟退伏會有關係我覺得這是不OK的事情我想這個包括國安局等等
00:05:23,122 00:05:45,172 國安局、國防部、退府會,我想這是跟你們有關係欸,本期是這麼認為啦,不是說我問到這問題你們的答案,所以我不知道多少人有過去,然後我不曉得他們做什麼,到底有沒有去做這些政見,你們都還是沒有掌握。我覺得這是不對的,都是國安單位都是要注意的事情。好,那除了說,除了這些退役軍官呢,
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00:06:12,894 00:06:26,704 我們行政單位對小紅書也好抖音也好我們是禁止這些軟體的使用嘛我們官方目前全面的禁止嘛對不對是可是你知道嗎部長你知道嗎像台灣有好幾百萬人在用小紅書用抖音
00:06:31,787 00:06:31,807 請問部長﹗
00:06:59,428 00:07:07,009 跟委員報告就我的理解是這樣子因為我在國安會也待過我們這個是整個是跨部會的一個
00:07:08,124 00:07:31,993 一個協作的關係那麼整個認知作戰反認知作戰這樣子一個部分整個是一個全面性全政府都要來做的事情那國防部立場就是加入在這一個反認知作戰的這一環那我們著重當然是在我們官兵部分的在媒體世獨跟認知作戰宣傳的這一個部分要來著重
00:07:32,193 00:08:00,077 質詢。
00:08:00,097 00:08:27,151 您是說對於我們的官兵在使用這些不是不是不是我是說我們的我們有一個自通電軍嘛是不是對我們有自通電軍我們是不是如何去掌握說像像猴叔抖音像民眾如果接收這些訊息的話然後是跟國安有關係的話你們是如何去掌握呢請問我想這主要是在國安那個政戰局的這一個那個文宣大文宣的部分來來做一個掌握這樣是
00:08:27,651 00:08:46,938 跟委員報告我們如果有發現就是跟國防有相關的假訊息那我們會即時的去做一個澄清透過我們相關的文宣管道我們都會進行有沒有協作就中共協作的這樣子的一個激政
00:08:47,398 00:08:49,680 閱讀新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞
00:09:12,762 00:09:17,331 接下來進行詢答的委員是紅色岸委員紅色岸委員詢答結束我們休息五分鐘來紅色岸委員請
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羅委員美玲：（10時38分）謝謝主席，有請顧部長。
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主席：部長請。
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顧部長立雄：羅委員好。
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羅委員美玲：部長好。部長，昨天是黃埔軍校建校100週年校慶，當然趁著這次的機會，中國也是大規模的邀請臺灣的退役官兵到廣州的黃埔軍校去做參訪，原先是傳出要邀請將近三千名的官兵，我想請教部長，昨天有掌握到有多少人過去嗎？
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顧部長立雄：政戰局是不是說明一下這個部分？
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陳局長育琳：這部分退輔會嚴主委回答的時候說，大概是一百位左右。
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羅委員美玲：那是之前還沒有過去之前，說可能大約一百位，經過昨天之後，我想國防部是不是也可以跟退輔會瞭解一下到底有多少人過去？
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陳局長育琳：是。
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羅委員美玲：先前其他的委員其實也稍微有……之前我聽過，他們除了去參訪，除了參加這次的活動之外，讓我們覺得可能要請國安單位或是請國防部要留意的是，這些退役軍人被帶到廈門去辦比如居住證、敬老證、駕駛證、銀行卡等等，辦理這些證件是不是需要他們的指紋、照片等等？我在想這會不會有國安的疑慮，這部分我們有掌握嗎？因為之前的報導是這樣，昨天黃埔建校100週年活動結束了，那你們所掌握到的有沒有相關像報導所提到的這樣，他們到那邊辦了各種證件，然後把自己的生物特徵等於是上繳給中國，有沒有這樣子的狀況？
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在場人員：我想他們只是在網路上提供……
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羅委員美玲：有嗎？這些退役軍人到中國去，國防部完全……還是說這是退輔會的事情，與你們無關？感覺上你們好像對這個部分完全沒有掌握哩！完全不知道？無法掌握？那就糟糕啦！
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顧部長立雄：因為這個是退役的部分，我們再跟輔導會那邊瞭解一下。
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羅委員美玲：所以這是輔導會的事情，國防部這邊完全沒有……退了之後就跟國防部沒有關係了，是這樣子嗎？我在想這應該不太對喔！
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顧部長立雄：我想我們確實應該要瞭解，我們會來進行掌握。
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羅委員美玲：昨天賴清德總統提到，中華民國在哪裡，黃埔精神就在哪裡；甚至國民黨的朱立倫主席都說，中華民國在哪裡，黃埔軍魂就在哪裡。可是我們看得出來，有些退役軍人對這個部分好像沒有認同，我就覺得這是非常糟糕的一件事情，像2016年我們有一些退將到中國去訪問，還唱了中國的國歌，8年過去了，我們好像對這些人都毫無辦法。甚至現在我問國防部有沒有掌握到這些人，雖然他們是退役軍人，可是他們的這些行為，在國人看來，對國軍的整體形象其實是扣分的喔！所以這部分不單單是退輔會的事情，我想國防部都要瞭解，到底這些退役軍人到那裡去到底做了什麼事情、對國家安全有沒有影響？國防部今天的回答讓本席還蠻失望的。
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顧部長立雄：跟委員報告，因為我們主要是在於涉密離退人員的核定，赴陸管制的期間裡面，從3年甚至到……
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羅委員美玲：所以管制之後就……
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顧部長立雄：到10年，當然管制之後，我們還是希望這些不要赴陸參加黨政軍活動而有妨害國家尊嚴的行為。就這個部分，在管制的期限之後，我們還是會對這些退役將領們予以關切，跟他做充分說明。
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羅委員美玲：是啊！我覺得說本來國防部就應該有延續的關注，而不是他退役之後，當然我們知道有限制的年限，年限到了之後，他們到中國去做什麼好像就與國防部無關、好像是輔導會的事情，我想這部分真的是不應該……
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顧部長立雄：這個部分委員的指教，我們會跟退輔會好好地研議，大家互相協作……
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羅委員美玲：因為這跟國家安全有關係。
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顧部長立雄：是，對，因為主要……
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羅委員美玲：這應該是各個部會，國安單位都要非常重視的部分。
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顧部長立雄：大家一起都是國安團隊的一員。
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羅委員美玲：是，我問到相關的單位，應該都有一些認知，而不是說他們是退役軍人，是跟退輔會有關係，我覺得這是不OK的事情。
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顧部長立雄：我想包括國安局等等，這些國安單位，甚至……
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羅委員美玲：是啊！國安局、國防部、退輔會，我想這是跟你們有關係耶！本席是這麼認為。
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顧部長立雄：是。
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羅委員美玲：不是說我問到這個問題，你們的答案是不知道有多少人過去，然後不曉得他們做什麼、到底有沒有去做？做了這些證件，你們都還是沒有掌握，我覺得這是不對的，都是國安單位，都是需要注意的事情。
除了這些退役軍官到中國去，接受他們的招待也好，或者是統戰也好，最近有一些像網紅也都透露，中國用機加酒的方式邀請臺灣網紅到中國去，類似這種的中國利用各種方式要滲透臺灣，我想這都是國防部要特別留意的事情。
再來還有一點我想請教，像我們行政單位對小紅書也好，抖音也好，我們是禁止這些軟體的使用嘛！我們官方目前全面禁止，對不對？
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顧部長立雄：是……
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羅委員美玲：是嘛！可是部長知道嗎？其實臺灣有好幾百萬人在用小紅書、抖音，那我想請問，像中國有一些假訊息或者大外宣，經過像是小紅書、抖音來傳遞，讓臺灣年輕人全面地接收這個訊息的話，那我們要怎麼辦？我們像國安單位有沒有辦法對這些軟體去做一些澄清，怎麼處理呢？這部分請問部長。
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顧部長立雄：跟委員報告，就我的理解是這樣子，因為我在國安會也待過，我們整個是跨部會的一個協作關係，那麼整個認知作戰、反認知作戰這樣子的部分，整個是一個全面性、全政府都要來做的事情，而國防部的立場就是加入在反認知作戰的這一環，那我們著重當然是在我們官兵部分的媒體識讀跟認知作戰宣傳的部分……
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羅委員美玲：是，我們資通電軍這部分要如何做監管，比如像他們在小紅書或抖音，可能也有跟國安有關係的一些訊息的話，我們有辦法去做監管嗎？因為我們現在是全面禁止使用這些軟體，如果經由小紅書或者抖音出來的這些假訊息，請問我們的資通電軍是如何掌握這裡面的內容？
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顧部長立雄：您是說對於我們的官兵在使用這些……
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羅委員美玲：不是，我是說我們有一個資通電軍，是不是？
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顧部長立雄：是，我們有資通電軍。
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羅委員美玲：像小紅書、抖音，民眾如果接受這些訊息，然後跟國安有關係的話，請問你們是如何去掌握？
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顧部長立雄：我想最主要是在政戰局的文宣部分來做掌握。
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陳局長育琳：是，跟委員報告，我們如果發現跟國防有相關的假訊息，會即時去做一個澄清，透過我們相關的文宣管道。
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顧部長立雄：我們都會進行，有沒有協作，就中共這樣子的一個……然後我們會對於假訊息影響的程度做分析。事實上這個不是只有國軍在做而已，是我們全政府都在做的一件事情。
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陳局長育琳：是。
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羅委員美玲：好，以上謝謝，因為中國的滲透是無孔不入，也需要各個單位留意。
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顧部長立雄：是，我們是整個國安團隊的一環，我們協同來做。
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羅委員美玲：好。以上，謝謝。
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主席：謝謝羅美玲委員。部長請回。
接下來進行詢答的是洪申翰委員。洪申翰委員詢答結束後，我們休息5分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-28
speakers ["王定宇","林楚茵","陳永康","黃仁","馬文君","徐巧芯","沈伯洋","羅美玲","洪申翰","張啓楷","賴士葆","楊瓊瓔","邱志偉","羅智強","李坤城","陳冠廷","鄭天財Sra Kacaw","翁曉玲","林憶君"]
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meetingDate ["2024-06-17"]
gazette_id 1136301
agenda_lcidc_ids ["1136301_00011"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢；二、邀請國防部報 告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢
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