洪申翰 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:00,569 00:00:22,187 請顧部長來,部長請是,洪委員好部長,這個我今天其實是想要來跟部長討論的還是是我們其實在這個很多我們軍職的人員那退伍以後的這個狀況
00:00:24,709 00:00:42,104 在1991年的波灣戰爭的時候我們其實看到這個美軍的後勤的司令其實其中有一個中將那他其實為了這個物流的管理那設計了整個條碼的系統那這個打完仗以後退役後他其實就到一個很知名的百貨公司去當副總
00:00:44,045 00:00:59,390 其實這是一個非常好的案例其實軍事相關的物流管理的經驗它其實就成為下一段質押的累積那我們今天在討論到的是這個軍職轉換的問題其實我們知道現在有很多軍校的學生他們從15歲、18歲進入軍隊裡面過去的想法是
00:01:03,191 00:01:18,481 他其實退伍就退休了但是我們都很清楚知道現在狀況可能不是這樣我想給部長看一下這是我們從退伍會這邊拿到統計的資料在近三年的退伍人員裡面第一類的平均的人員退伍時間是41歲
00:01:20,602 00:01:44,141 第二類官兵63.7%平均退伍年齡26歲所以很明顯大家知道其實這個軍職只是他執牙的第一戰絕對不會是中戰我知道現在國防部花很多力氣在思考怎麼再去做招募其實這次不管執政黨也好在野黨也好大家都給很多的壓力
00:01:45,134 00:02:08,007 但我不知道部長知不知道其實有很多年輕人他其實不願重軍很重要的原因是因為他們會想到的不是只是報效國家這一段他想到的事情是如果他離開了軍隊以後他找下一份工作如果都會是覺得從零開始的話那沒有什麼重要的累積的話他就會開始思考那我到底要不要去
00:02:11,411 00:02:30,528 參與我們國軍的招募或者這個對他來講代價會不會太大他會不會走上這一條路以後接下來他的人生會更加的辛苦所以其實我們把軍職的這個轉職能夠做好最大的受益者我在經過這一番了解後我發現最大的受益者
00:02:31,684 00:02:41,324 不是退府會其實是國防部部長同不同意是這個在他軍裡的生涯過程當中他
00:02:43,319 00:03:04,377 ⋯⋯⋯⋯⋯⋯
00:03:04,477 00:03:18,069 那當時這個軍民職業的對照他其實是一個很簡單的這個職業別的對照看一下螢幕上面他大概就把我們空軍的飛行員他大概就說你可以轉職去開民航機軍卡的駕駛那大概就說你可以轉民間卡車的執照
00:03:19,335 00:03:30,084 所以在這個狀況之下比如說我們野戰部隊裝甲兵就沒有對應的民間的職業了這是那時候我們發生的狀況所以當時這744項軍隊的職務裡面只有少數可以直接對應的狀況下其實當時這個計畫
00:03:36,969 00:04:01,843 最後是失敗告終的所以不然我現在談的不是簡單的職業對照是我們能不能參考其他部會見這我也問過退輔會比方說在勞動部裡面他其實花了很大的力氣去找各個包括一些專家學者來針對他們職能內涵的轉換來拆分舉例來說他把它拆成幾個層次在主要職責上工作任務上跟這些工作任務背後需要什麼知識、技能
00:04:02,363 00:04:19,649 ﹏﹏
00:04:19,790 00:04:37,848 所有需求的部會裡面只有國防部還沒有建立這個職能基準的這樣的對照的分析再加上大家都知道其實軍隊其實比別的部會來的封閉的所以其他的民間公司很難想像我們這裡面一些官科到底是在做什麼我們這邊舉個例子如果你是一個裝甲營的營長
00:04:40,530 00:05:00,820 一個中小企業的老闆他看到你的履歷上面寫戰車營營長他大概想的事情是說我們又沒有坦克車所以你到我們這邊來要做什麼可是如果今天國防部可以協助他們把這個職能的內涵給分析清楚的話你大概就知道說其實一個營長他要管
00:05:01,340 00:05:02,141 我們相信下一階段的職能轉換
00:05:30,660 00:05:57,800 很多企業的老闆就會完全看出不同的這個人背後的潛力甚至聘用的這個吸引力就會完全的不同部長同意嗎?是,我同意但是這個工作到目前為止其實大家談的很久其他部會都做了但我們現在看到反而是我們國防部跟退伏會還沒做所以大概在一個多月前我其實也問過退伏會退伏會說目前那個顏德發
00:05:59,221 00:06:28,092 主委跟我說他們願意來做甚至他們說他們願意出錢所以我今天為什麼要在這個地方再問一次顧部長因為我們很清楚知道就算今天退府會出錢可是大部分的人力資源資料抱歉還是在國防部的手上所以國防部在這個事情上面是什麼態度我認為就是非常非常關鍵甚至我都認為比退府會更關鍵所以部長你覺得這些下面的工作你有沒有打算往這個方向來推動或怎麼推動
00:06:28,775 00:06:53,110 有,事實上跟委員報告因為我看到那個退伍會來這裡的時候就提到說好像大院有希望他們提出一些方案出來我是六月初的時候先問了他們對,那我當時就跟原主委我有跟他講我就說國防部應該要跟退伍會來合作來做好這些事情所以我
00:06:55,171 00:07:10,854 事實上也瞭解我們現行的這個做法是沒有辦法達到這個崗委員的這個期待所以我現在會來積極的來建立這樣子你剛剛講的這個職能轉換他這個相關的這些不是那麼簡單的講就是說你的戰車營營長然後就對照到民間的這個關聯的專長這樣子的部分應該是從他
00:07:23,977 00:07:27,719 指揚的理念上來看指揚指揚指揚指揚指揚指揚指揚指揚指揚指揚指揚指揚指揚指揚指揚指揚
00:07:50,111 00:08:18,764 以我們看到勞動部或者是教育部來說的話他們做這個盤點的工作是做了數年的工作也不是一觸可擊就完成達成的事情他們確實是這樣所以今天如果部長願意往這個地方開始當然我覺得給他給予很大的肯定可是我是希望說有沒有可能我們其實有一個節奏甚至是有一些優先比方說我們來看2023年新退的官兵大概一萬五千人裡面這個布號裝的戰鬥官科裡面站
00:08:19,684 00:08:46,067 對﹗
00:08:46,447 00:09:11,977 委員指導出這一個部分我們到現在為止做連結之間的一個弱點的這個點就布泡裝的這個部分事實上背後的職能知識跟他的經驗的累積是什麼這件事情我們要好好來檢討然後來跟民間職業做做做銜接我聽出你願意往這個方向去可是有幾件事情我想我可不可以請你在一個月內跟退府會
00:09:12,737 00:09:34,864 你們可以討論一個你們在這個這麼大的計畫裡面你們的分工關係是什麼那一個月讓我們知道送到這個外交國防委員會讓我們知道你們的分工關係這裡面你們的協同關係是什麼這是第一點第二點我們也希望說是不是可以每三個月來跟我們立法院來報告一次你們這事情的進度三個月
00:09:38,267 00:09:54,907 我來跟退伍會好好地討論一下因為我事實上對這件事情是很重所以我才會跟原主委有講當然我退伍會是能不能夠跟國防部在這個部分做配合未來我們就三個月排一次專報他就會來
00:09:56,608 00:09:57,869 謝謝洪山委員 部長請回 我們休息五分鐘
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 465

發言片段: 0
洪委員申翰：（10時48分）請顧部長。
發言片段: 1
主席：部長請。
發言片段: 2
顧部長立雄：洪委員好。
發言片段: 3
洪委員申翰：我今天想跟部長討論的還是在於我們很多軍職人員退伍以後的狀況，在1991年波灣戰爭的時候，我們看到美軍的後勤司令，其中有一位中將，他為了物流管理設計了整個條碼的系統，打完仗、退役以後，他就到一個很知名的百貨公司去當副總了，這是一個非常好的案例，軍事相關的物流管理經驗累積成為下一段職涯。
我們今天討論到軍職轉換的問題，現在有很多軍校的學生，他們從15歲、18歲進入軍隊裡面，過去的想法是退伍其實就退休了，但我們都很清楚知道現在的狀況可能不是這樣。我想給部長看一下，這是我們從退輔會拿到的統計資料，近3年退伍人員裡面，第一類官兵平均退伍年齡是41歲；第二類官兵占百分63.7%，平均退伍年齡是26歲，所以很明顯大家知道軍職只是他職涯的第一站，絕對不會是終站。我知道現在國防部花很多力氣在思考怎麼再去招募，其實對於這件事情，不管執政黨也好、在野黨也好，大家都給很多的壓力，但我不知道部長知不知道，很多年輕人不願意從軍很重要的原因，是因為他們會想到不是只是報效國家這一段，他們想到的事情是，如果離開了軍隊以後找下一份工作都會是從零開始，沒有什麼重要的累積的話，他們就會開始思考到底要不要去參與國軍的招募、這個對他們來講代價會不會太大，或者會不會走上這條路以後，接下來的人生會更加地辛苦。部長，在經過這一番瞭解以後，我發現我們把軍職的轉職能夠做好，最大的受益者不是退輔會，其實是國防部，部長同不同意？
發言片段: 4
顧部長立雄：是，在軍旅的生涯過程當中，預計退伍的時候如何能夠跟民間的職涯做一個好的轉換這件事情是非常、非常重要，我非常認同。
發言片段: 5
洪委員申翰：部長，可是我們來看一下之前的經驗，2022年的時候國防部內部就做過一次軍民職業的對照，當時這個軍民職業的對照是一個很簡單的職業別的對照，請看一下螢幕，大概就是把空軍的飛行員轉職去開民航機，軍卡的駕駛可以轉民間卡車駕駛的執照，在這個狀況之下，比方野戰部隊、裝甲兵就沒有對應的民間職業了，這是那時候我們發生的狀況。當時這743項軍隊的職務裡面，只有少數可以直接對應，以致這個計畫最後是失敗告終的。所以我現在談的不是簡單的職業對照，而是我們能不能參考其他部會的做法。我也問過退輔會等等其他部會，比方勞動部花了很大的力氣去找專家學者針對職能內涵的轉換來拆分，舉例來說，它拆成幾個層次，包括在主要職責上、工作任務上，以及這些工作任務背後需要什麼知識、技能，做出一個完整的對照表。我們現在看到不只在勞動部，包括在經濟部、教育部都有這樣子比較用科學解析的模式去細分工作內涵的職能。坦白說，目前我們看到好像所有需求的部會裡面，只有國防部還沒有建立這個職能基準對照的分析，再加上大家都知道軍隊比別的部會來得封閉，所以其他的民間公司很難想像這裡面的官科到底在做什麼。
我舉個例子，如果是一個裝甲營的營長，中小企業的老闆看到他的履歷上面寫「戰車營營長」，老闆大概想到的事情是公司又沒有坦克車，他到這裡要做什麼？可是如果今天國防部可以協助他們把職能的內涵給分析清楚的話，大家就知道一個營長要管四百多人的生活、演訓的任務、甚至戰車的維修及調度，這裡面包括很多重要的知能，可能有領導力、運輸管理、人資、倉儲管理，如果這樣子的專長及專業在營長一個人身上都可以有，國防部可以把這些所有的知能都分析出來寫在他的履歷上面，我們相信他在下一階段的職能轉換時，很多企業的老闆就會完全看出這個人不同的背後潛力，甚至聘用他的吸引力就會完全不同，部長同意嗎？
發言片段: 6
顧部長立雄：是，我同意。
發言片段: 7
洪委員申翰：這個工作到目前為止大家談得很久，其他部會都做了，但我們現在看到反而是國防部及退輔會還沒做，所以大概在一個多月前我也問過退輔會，嚴德發主委跟我說他們願意來做，甚至願意出錢。我今天為什麼要在這個地方再問一次顧部長？因為我們很清楚知道就算今天退輔會出錢，可是大部分的人力、資源、資料，抱歉，還是在國防部的手上，國防部在這個事情上面是什麼態度，我認為非常、非常關鍵，甚至我都認為比退輔會更關鍵，所以部長，對於這些工作你有沒有打算往這個方向來推動或怎麼推動？
發言片段: 8
顧部長立雄：有，跟委員報告，我看到退輔會來這裡的時候，就有提到好像大院希望他們提出一些方案出來，所以……
發言片段: 9
洪委員申翰：是，我是6月初的時候先問了他們。
發言片段: 10
顧部長立雄：對，我當時就有跟嚴主委講，國防部應該要跟退輔會合作做好這件事情，事實上我也瞭解現行的做法是沒有辦法達到剛剛委員的期待，所以我現在會積極地建立你剛剛講的職能轉換，不是那麼簡單地講戰車營營長，然後就對照到民間關聯的專長，應該是從他職涯的歷練上來看……
發言片段: 11
洪委員申翰：包括他後面的知能，能夠把他的知能給分析出來。
發言片段: 12
顧部長立雄：對，不涉及機密的情況之下，我們如何來做好這部分的工作。
發言片段: 13
洪委員申翰：部長，我要提醒你，這是一個非常、非常龐大的工程……
發言片段: 14
顧部長立雄：是。
發言片段: 15
洪委員申翰：尤其是你們涉及到的軍種及很多不同工作崗位上面有很多不同的知能。我們今天在這邊談這件事情不是希望大家草草地做，我們看到勞動部或者教育部，他們做這個盤點的工作是做了數年，也不是一蹴可幾就完成、達成的事情。
發言片段: 16
顧部長立雄：是真的。
發言片段: 17
洪委員申翰：他們確實是這樣，所以今天如果部長願意往這個地方開始，我覺得要給予很大的肯定，可是我希望有沒有可能有一個節奏、甚至有一些優先？比方2023年新退的官兵大概1萬5,000人裡面，步砲裝的戰鬥官科有5,600人，占了37%、將近40%，而且他們確實是在很多轉職上面最困難的一群人。
發言片段: 18
顧部長立雄：對，沒有錯。
發言片段: 19
洪委員申翰：所以我們可不可以有些優先順序，比方以他們作為最優先去思考及規劃？我覺得這部分要有一個優先順序的節奏，不然會非常、非常地龐雜，我希望國防部可以拉出一個優先順序的規劃出來，這應該沒有問題吧？
發言片段: 20
顧部長立雄：對，委員指導出這個部分我們到現在為止做連結之間的落點，就是步砲裝這個部分，事實上這個職能背後的知識及經驗的累積是什麼這件事情我們要好好來檢討，然後跟民間職涯做銜接……
發言片段: 21
洪委員申翰：部長，我有聽出你願意往這個方向去做，可是有幾件事情我想要……我可不可以請你在一個月內跟退輔會討論你們在這麼大的計畫裡面你們的分工關係是什麼，一個月送到外交及國防委員會讓我們知道你們的分工關係、協同關係是什麼，這是第一點。第二點，我們也希望是不是可以每三個月跟我們立法院報告一次這件事情的進度？書面的，好不好？
發言片段: 22
顧部長立雄：我來跟退輔會好好地討論一下，因為我事實上對這件事情很重視，所以我才會跟嚴主委講，當然，退輔會能不能夠跟國防部在這個部分配合，我再跟……
發言片段: 23
主席：洪委員，未來我們就三個月排一次專報，他就會來。
發言片段: 24
洪委員申翰：我們要這麼暴力嗎？我覺得可以用書面，但是我希望你一個月先讓我們知道你們跟退輔會的分工關係，就是相對應地你們在這裡面的分工報告可以讓外交及國防委員會先知道，這應該沒有問題吧？
發言片段: 25
顧部長立雄：好，我來努力。謝謝。
發言片段: 26
洪委員申翰：好，謝謝部長。
發言片段: 27
主席：謝謝洪申翰委員，部長請回。
我們休息5分鐘。
休息（10時58分）
繼續開會（11時4分）
發言片段: 28
主席：好，我們恢復開會。
接下來進行詢答的委員是張啓楷委員。

公報詮釋資料

page_end 396
meet_id 委員會-11-1-35-28
speakers ["王定宇","林楚茵","陳永康","黃仁","馬文君","徐巧芯","沈伯洋","羅美玲","洪申翰","張啓楷","賴士葆","楊瓊瓔","邱志偉","羅智強","李坤城","陳冠廷","鄭天財Sra Kacaw","翁曉玲","林憶君"]
page_start 351
meetingDate ["2024-06-17"]
gazette_id 1136301
agenda_lcidc_ids ["1136301_00011"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢；二、邀請國防部報 告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢
agenda_id 1136301_00013