林楚茵 @ 立法院第11屆第1會期第18次會議

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00:00:09,209 00:00:12,932 謝謝主席。主席有請卓榮才院長。請卓院長備詢。林委員好。院長好。
00:00:23,686 00:00:30,895 今天是18號所以說520上任其實即將要滿月了我看今天媒體針對院長包括內閣有出了幾篇報導但是感覺上這些報導的方向都認為說我們現在包括財經內閣狀況外政治小白這個閣員遭到綠委狂電
00:00:43,690 00:01:07,832 其實我們我是不知道這個標題怎麼來的但是我想我們跟院長碰面的時候我們都是給建議但是確實也有媒體認為說我們的這些閣員來自產業界的很多所以可能我們的內閣都還在磨合所以院長您認為我們的內閣磨合好也準備好了要帶領我們台灣走向另外一個新的高峰嗎?
00:01:09,431 00:01:18,058 謝謝委員的鼓勵還有提醒520到現在真的將近一個月我們花了很長的時間在準備
00:01:19,864 00:01:20,685 所以被稱為外星人內閣你可以接受嗎?
00:01:48,039 00:02:01,588 當然不是,我們長得都跟大家一模一樣。但是經過4次跟委員的參與以及很多次在委員會裡面的互動,彼此的了解都應該有非常的進步了。而且大家應該發現他們對於他們的專業是
00:02:05,015 00:02:06,115 好,嚴肅的問題問完之後我要問個輕鬆的
00:02:34,105 00:02:34,567 院長有沒有看過所謂網紅影片?你認識哪些網紅?
00:02:40,660 00:03:02,911 因為最近網紅題目很夯啊你可以輕鬆回答因為是輕鬆題所以你輕鬆回答有也可以沒有也沒關係我原來也是網紅所以看過我的影片嗎好那你知道這個現在我們在網路上的網紅不論是透過這個youtube啊或者是其他的這個數位平台他們如果有人贊助或者是花錢買廣告他們怎麼稱這個廣告商你知道嗎
00:03:07,694 00:03:25,652 好,他們會在影片當中說謝謝乾爹贊助,所以乾爹是他們的這個所謂贊助商。好,我們現在回到這個嚴肅的話題就是其實本席從質詢以來喔,來我們來看我的這個朋友們影片,就是我不斷的在關注就是中國統戰
00:03:27,113 00:03:42,108 台灣的方式那麼從過去有所謂的榮媒體找出在地協力者然後透過抖音紅書的文化統戰再到中小型的媒體的認知作戰跟借選現在最新的方法就是收買網紅給他贊助給他金錢
00:03:46,112 00:04:13,872 那麼這些中國乾爹我們到底有沒有辦法置入因為台灣是一個言論自由的國家所以說在這些網路上面的影片我們不可能封殺但是如果他今天是花錢講中國好山好水好棒棒中國好安全如果這是花錢的有中國乾爹那就是廣告就是置入那就應該要讓乾爹現行事實上我要強調的是在很多的平台當中包括Google你只要是拿贊助的
00:04:14,352 00:04:31,479 這些網紅會直接寫說感謝乾爹某某某贊助感謝乾爹誰誰誰那如果是這樣的話這些含有中國乾爹贊助的這些相關的網紅跟影片一旦現行我相信台灣的人民會知道到底你是收錢說中國好還是你真的覺得中國好
00:04:33,900 00:05:00,262 甚至於現在又傳出有藝人要組政黨網紅藝人要組政黨這些都是背後如果有中國乾爹我就就叫院長這樣的所謂中國乾爹有沒有法規可以現行又或者是說現在的法規不足必須要有別的方式讓中國乾爹現行謝謝委員其實我一直覺得相較於武力的威脅經濟的威脅
00:05:02,108 00:05:22,295 ﹗
00:05:22,449 00:05:39,872 ﹏﹏
00:05:39,972 00:05:40,633 來到下一張。
00:06:07,659 00:06:27,795 就是他有所謂的行銷的規範那數位平台有嗎?廣播電視都會認為如果你今天是有廣告那就要載民視廣告不然的話融台之後買台然後另外一方面他又打台包括我講的打台不是只是指共軍繞台喔包括台灣的媒體人
00:06:29,036 00:06:48,404 ⋯⋯⋯
00:06:48,871 00:07:11,716 非常感謝委員的提醒。您剛剛所說的如何讓背後的乾爹或者是背後的贊助者能夠現行。我們現行的打詐專法的草案就有讓廣告實名制能夠揭露它背後的贊助者或者廣告的來源。
00:07:13,537 00:07:34,197 這個讓我們國人知道你所說看到的這些網路節目他背後是誰在支持這非常重要所以我們也預請國人共同支持我們的打詐專法草案好所以就是說接下來的打詐專法的草案當中就會針對數位平台所提供的內容來提起必要的法律的責任或是連帶的責任
00:07:35,871 00:07:58,694 此外我還跟委員報告要預防這個還是要從試讀能力的提升來加強。包括有兩個環節一個當然是我們對於試讀中國大陸試讀兩岸關係的這個跟教育課程來提升讓有意赴中國大陸或受到中國大陸求學就業的人他們有這個課程
00:08:00,256 00:08:14,533 那這個很感謝陸委會跟教育部一直在合作那另外一方面就是在網路試讀能力的提升遇到這個來路不明以示中國大陸的網紅在對於我們認知作戰的時候我們要學習博外傳謝謝
00:08:15,814 00:08:35,005 好所以呢有關於網紅網路的部分其實講到的就像院長所說的其實文化是非常重要文化統戰是最可怕的我想經濟能夠讓一個國家往前走但是文化才是最重要偉大的最後的關鍵力量所以我相信院長你一定同意那就是文化是有價的
00:08:35,825 00:09:01,227 但是如果說現在我們會發現在我們強力的在推動文化的時候我們文化部現有的貸款的方式是加強文化創意提升轉型的貸款以及文化創意產業青年創業及啟動金的貸款但是你要知道文化有價但是回到擔保條件的時候包括我們的很多銀行是上有政策下有對策到後來
00:09:01,988 00:09:18,490 ﹏﹏
00:09:18,490 00:09:18,550 主委
00:09:39,160 00:10:07,242 金管會有沒有對文化特別的來考量?因為他考量的是清償能力。是,但是這個我們在政府獎勵的部分真的就只能用紮紮實實的土地或者房子嗎?那這樣子回歸過來,你要知道還是沒有鼓勵到文化產業啊。未來有沒有可能考慮在這個部分跟金融機構做溝通,至少他們在貸款的時候對於土地或房屋這種實質的不重產能夠比例下降?
00:10:08,102 00:10:30,315 謝謝委員,現在據我了解現在我們在法規上對於是不是要用土地或是無形資產來做一個擔保品是沒有限制的只是陳儒剛才我們實務上銀行大概都習慣是以比較容易有公平價值的不動產但他們也在做比如說假設這有取得比如說有文化部基金的擔保的他是可以來做這個的
00:10:31,536 00:10:32,577 好,院長我之所以提取這個問題是連帶剛剛上面的
00:10:48,186 00:11:06,586 如果中國乾爹不斷地在養台灣的藝人台灣的網紅台灣的文化產業那我們當然就會被吸過去他只要是文化置入那麼我們根本無一倖免所以台灣必須要給予一定的肯定包括我們來看下一張其實本席去查了2014年我們就有一個
00:11:07,026 00:11:32,999 文化資產的建架平台但是呢這個平台在2017年已經宣告死亡了他其實當時就是希望給無形的文化資產有一個建架的平台充實內容產業的人才但是現在發現他事實上是完全沒有在運作的所以這邊我也提供給主委建議可以回去思考一下是不是重新啟動或是成立一個類似的平台因為銀行沒有這樣的人去了解到底文化資產
00:11:33,999 00:11:34,199 謝謝,謝謝委員,我們會來研究,謝謝。
00:11:50,595 00:12:13,349 好,最後一個本席關注的是有關於資安的問題,我們其實現在已經來到了這個畢業季,我想跟院長提出幾個數據,包括事實上根據調查研究了解,在2024年資安準備指數當中,全台只有8%的企業是可以有所謂完成現在的資安風險,但是其實台灣有90%
00:12:16,371 00:12:32,719 八是中小企業我們知道大企業你說台積電你說這些大型的機構他的資安絕對沒有問題可是在98%的中小企業沒有做好資安風險控管的時候我要舉出另外一個例子是我剛講到畢業季全台灣有將近18000個資安科系的畢業生
00:12:38,041 00:12:56,294 但是事實上只有2000人會就業那麼也就是大概只有11%會進入資安產業那是因為沒有就業的這些名額沒有這些就業的工作嗎?其實不是喔根據資安相關的聯盟台灣資安聯盟的數據台灣每個月有3000個
00:12:57,995 00:13:00,516 另外就是我要一並講的第三個問題是
00:13:23,929 00:13:35,861 院長您知道這個所謂MIT或是我們自由品牌算是台灣的自主品牌的話,您知道這個東西佔有百分之多少的比例就可以稱為台灣自主品牌,您知道嗎?
00:13:38,166 00:13:54,548 ﹏﹏﹏
00:13:54,648 00:14:08,344 那麼到底台灣的資安系統所使用的這些軟體是不是真的MIT?我要提出的第三個疑問就是那麼到底我們有沒有可能是台灣如果是我們自己研發的軟體
00:14:09,565 00:14:09,705 ﹚林楚茵
00:14:43,844 00:15:02,515 政府推動數位轉型對象也在於中小微企業幫助他做企業轉型那數位轉型過程當中資安問題當然是一個重要的一環我們希望經濟部也好教育部也好能夠來做媒合那經濟部也有一個計畫要在大大小小的公司各種小企業裡面能夠
00:15:02,995 00:15:29,787 ﹏﹏
00:15:42,165 00:15:43,507 好,謝謝林委員。
公報發言紀錄

發言片段

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林委員楚茵：（9時32分）謝謝主席。主席，有請卓榮泰院長。
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主席：請卓院長備詢。
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卓院長榮泰：林委員好。
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林委員楚茵：院長好。今天是18號，所以你在520上任以後其實即將要滿月了，我看今天媒體針對院長、包括內閣有出了幾篇報導，但是感覺上這些報導的方向都認為我們現在包括財經內閣狀況外，還有政治小白、閣員遭到綠委狂電，其實我不知道這個標題是怎麼來的，但是我想我們在跟院長碰面的時候都是給建議，不過確實也有媒體認為我們這些閣員有很多人是來自產業界，所以可能我們的內閣都還在磨合。院長，您認為我們的內閣磨合好、也準備好要帶領我們臺灣走向另外一個新的高峰嗎？
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卓院長榮泰：謝謝委員的鼓勵還有提醒，從520到現在真的將近1個月，我們花了很長的時間在準備跟立法院做施政報告，也花了很多的時間在準備就立法院提出的案子來進行憲法上的救濟，但是我們也花了一點時間在做內部人事的磨合跟穩定。我想在一開始的時候可能大家對於這種官場的文化、立法院跟行政院互動的文化比較不熟悉，但是我覺得那都應該是10天、2個禮拜之前的事情，經過……
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林委員楚茵：所以對於被稱為「外星人內閣」，你可以接受嗎？
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卓院長榮泰：當然不是，我們長得都跟大家一模一樣，但是經過4次跟委員的餐敘，以及很多次在委員會裡面的互動，彼此的瞭解都應該非常進步了，而且大家應該也發現，他們的專業是非常讓人家敬佩的，他們能夠從專業的角度甚至產業界的角度，提出跟我們以前比較不一樣的角度來看，我覺得大家應該用這種更寬容、包容的心來交換更多的意見，這個對內閣團隊是好事，對國家也一定是好事。
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林委員楚茵：所以身為行政團隊的一員，除了專業之外，當然政治的部分恐怕也是要慢慢地學習怎麼樣跟立法院溝通，行政、立法才可以齊步走。嚴肅的問題問完之後，我要問個輕鬆的，院長有沒有看過所謂網紅影片？你認識哪些網紅？因為最近網紅題目很夯啊！你可以輕鬆回答，因為是輕鬆題，所以你輕鬆回答，有也可以，沒有也沒關係。
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卓院長榮泰：委員也是網紅。
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林委員楚茵：所以看過我的影片嗎？好，那你知道現在我們在網路上的網紅，不論是透過YouTube或者是其他的數位平臺，如果有人贊助他們或者是花錢買廣告，他們怎麼稱這個廣告商，你知道嗎？
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卓院長榮泰：請委員明示。
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林委員楚茵：好，他們會在影片當中說：「謝謝乾爹贊助」，所以「乾爹」是他們所謂的贊助商。我們現在回到嚴肅的話題，其實本席從質詢以來，請看我的投影片，我不斷地在關注中國統戰臺灣的方式，從過去有所謂的融媒體，找出在地協力者，然後透過抖音、紅書的文化統戰，再到中小型媒體的認知作戰跟介選，現在最新的方法就是收買網紅，給他贊助、給他金錢，那麼這些中國乾爹，我們到底有沒有辦法置入……因為臺灣是一個言論自由的國家，所以在這些網路上面的影片，我們不可能封殺，但是如果他今天是花錢講中國好山好水、好棒棒、中國好安全，如果這是花錢的，有中國乾爹，那就是廣告、就是置入，那就應該要讓乾爹現形！
事實上，我要強調的是，在很多的平臺當中，包括Google，只要是拿贊助的，這些網紅會直接寫說：感謝乾爹某某某贊助、感謝乾爹誰誰誰。如果是這樣的話，這些含有中國乾爹贊助的相關網紅跟影片一旦現形，我相信臺灣的人民會知道，到底你是收錢說中國好還是你真的覺得中國好。甚至於現在又傳出有藝人要組政黨、網紅藝人要組政黨，這些背後如果有中國乾爹，我就要就教院長，這樣所謂的中國乾爹有沒有法規可以讓它現形？又或者是說現在的法規不足，必須要有別的方式讓中國乾爹現形？
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卓院長榮泰：謝謝委員。其實我一直覺得相較於武力的威脅、經濟的威脅，最大的還是這種文化的入侵。
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林委員楚茵：是。
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卓院長榮泰：這種文化的入侵是隨時、無時無刻在潛移默化當中，而且是在生活周遭的，所以我很希望國人能夠提升自己內心的防衛力量，知道當我們進到對方的遊戲規則當中，如何從中抽身是非常困難的，而且一陷下去，可能傷害的不只是個人，是整個很大的一個群組。所以類似這樣網路上的行為，我還是希望，我們當然尊重言論自由跟網路的自主，但是我們適時站在政府的角色提出非常清楚的預告、預警絕對是必要的，也謝謝委員今天的提醒。
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林委員楚茵：所以我要問邱主委，現在有所謂從融媒體到乾爹養，有融臺、有買臺還有打臺，在這個部分，我們到底有沒有辦法制定相關的法律讓中國乾爹現形呢？本席是媒體出來的，我們來看廣電相關的法規，不論是電視或者是廣播，就是它有所謂行銷的規範，那數位平臺有嗎？廣播、電視的部分都會認為，如果今天是有廣告，那就要載明是廣告，不然的話，融臺之後買臺，然後另外一方面它又打臺，包括我講的打臺，不是只是指共軍繞臺喔！包括臺灣的媒體人都可以被中國列為所謂的不歡迎對象、監控對象，所以你要是不收錢，不然我打你、監控你、甚至懲治你，那麼在數位平臺當中，有沒有可能陸委會跟數位部等相關的部會來制定一套讓中國乾爹現形的方式？
發言片段: 16
邱主任委員垂正：非常感謝委員的提醒。您剛剛所說的，如何讓背後的乾爹或者是背後的贊助者能夠現形，我們現行的打詐專法草案就有廣告實名制，能夠揭露他背後的贊助者或是廣告的來源，讓我們國人知道所收看到的這些網路節目背後是誰在支持，這非常重要！所以我們籲請國人共同支持我們的打詐專法草案。
發言片段: 17
林委員楚茵：所以就是接下來的打詐專法草案當中，就會針對數位平臺所提供的內容提起必要的法律責任，或是連帶的責任？
發言片段: 18
邱主任委員垂正：此外我還跟委員報告，要預防這個還是要從識讀能力的提升來加強，包括有兩個環節，一個當然是我們對於識讀中國大陸、識讀兩岸關係的教育課程提升，讓有意赴中國大陸或是到中國大陸求學就業的人有這個課程，很感謝陸委會跟教育部一直在合作。另外一方面就是在網路識讀能力的提升，遇到來路不明、疑似中國大陸的網紅在對我們認知作戰的時候，我們要學習不外傳，謝謝。
發言片段: 19
林委員楚茵：好。所以有關於網紅、網路的部分，其實講到的就像院長所說的，文化是非常重要，文化統戰是最可怕的。我想經濟能夠讓一個國家往前走，但是文化才是最重要、偉大的、最後的關鍵力量，所以我相信院長你一定同意，那就是文化是有價的！但是現在我們會發現，在我們強力推動文化的時候，我們文化部現有的貸款方式是加強文化創意升級轉型貸款，以及文化創意產業青年創業及啟動金貸款，你要知道文化有價，但是回到擔保條件的時候，我們很多銀行是上有政策、下有對策，到後來評估的條件還是土地、建物，或者是第一順位的抵押品都必須是房屋或土地，部長，這會不會又反而過來倒打了文化產業一巴掌？因為最後回到金融機構，金融機構它不評估你的內容、它不評估你的文化資產或者是文化內容有價的部分，它在乎的還是那個看得見的房子、看得見的土地，所以這個部分，包括金管會在內、財經部會在內，可不可以真的給文化一股新活水、給文化一點肯定？主委。
發言片段: 20
卓院長榮泰：金管會有沒有對文化特別的考慮？因為它考量的是清償能力。
發言片段: 21
彭主任委員金隆：謝謝委員的……
發言片段: 22
林委員楚茵：是，主委，但是我們在政府獎勵的部分，真的就只能用紮紮實實的土地或者是房子嗎？這樣子回歸過來，你要知道，還是沒有鼓勵到文化產業啊！未來有沒有可能考慮在這個部分跟金融機構溝通，至少他們在貸款的時候，對於土地或房屋這種實質的不動產比例能夠下降？
發言片段: 23
彭主任委員金隆：是，謝謝委員。據我瞭解，現在我們在法規上，對於是不是要用土地或是無形資產作為擔保品是沒有限制的，只是實務上銀行大概都習慣以比較容易有公平價值的不動產，當然他們也在做，比如說有取得文化部基金擔保的，它是可以來做這個的；還有就是我知道現在很多部會在推動所謂智慧財產評價的一些模式，如果未來可以朝這個方向，讓這個價格能夠更透明、更客觀，我想銀行應該是可以來配合。
發言片段: 24
林委員楚茵：好，院長，我之所以會提起這個問題是連帶剛剛上面的，如果中國乾爹不斷地在養臺灣的藝人、臺灣的網紅、臺灣的文化產業，我們當然就會被吸過去，它只要是文化置入，我們根本無一倖免！所以臺灣必須要給予一定的肯定。
我們來看下一張，其實本席去查了，2014年我們就有一個文化資產鑑價平臺，但是這個平臺在2017年已經宣告死亡了，當時它其實就是希望給無形的文化資產有一個鑑價的平臺、充實內容產業的人才，但是現在發現，事實上它是完全沒有在運作的。所以在這邊我也提供給主委建議，可以回去思考一下，是不是重新啟動或是成立一個類似的平臺？因為銀行沒有這樣的人去瞭解文化資產、文化內容到底有多少實質價格。時隔10年到2024年了，我相信大家對於文化的思考、文化內容的思考會不一樣，也許類似這樣的平臺可以重新啟動，可以嗎？
發言片段: 25
彭主任委員金隆：謝謝委員，我們會來研究，謝謝。
發言片段: 26
林委員楚茵：好。最後一個本席關注的是有關於資安的問題，我們現在已經來到了畢業季，我想跟院長提出幾個數據，根據調查研究瞭解，在2024年資安準備指數當中，全臺只有8%的企業可以完成現在的資安風險，但是其實臺灣有98%是中小企業，我們知道大企業，你說台積電，你說這些大型的機構，它的資安絕對沒有問題，可是這98%的中小企業沒有做好資安風險控管的時候，我要舉出另外一個例子，我剛講到畢業季，全臺灣有將近一萬八千個資安科系的畢業生，但是事實上只有兩千人會就業，也就是大概只有11%進入資安產業，那是因為沒有就業的名額、沒有這些工作嗎？其實不是喔！根據臺灣資安聯盟的數據，臺灣每個月有三千個資安的缺額，不論是在中小企業或者是在我們全方位的產業面當中，言下之意就是第一個中小企業缺資安完整度，只有8%，竟然每個月有三千個職缺，每年有一萬八千個畢業生，可是只有兩千人進入這個市場。
另外我要一併講的第三個問題是，部長、院長，所謂MIT或是我們的自有品牌、算臺灣的自主品牌，你們知道占有多少的比例就可以稱為臺灣自主品牌嗎？35%，就是只要有35%就可以稱為MIT，就是臺灣的自主品牌。可是院長，你一定知道，一個資安的系統，它是一個軟體，它絕對不可能只有35%，其他是別人寫的，那麼到底臺灣的資安系統所使用的這些軟體是不是真的是MIT？我要提出的第三個疑問就是，如果是我們臺灣自己研發的軟體，到底有沒有可能給一個MIT、真正臺灣自主產品的標籤？這樣政府也可以鼓勵臺灣優秀的資安人才投入不論是設計研發或者是操作，就可以補強前面的問題。
以上是我提出的三個疑問。稍後我也會跟臺灣資安聯盟相關的成員來召開記者會，但是在記者會之前，我希望聽到院長針對剛剛聽到的三個問題，答復有沒有可能落實資安即國安，然後我們能夠從這三個面向來解決？
發言片段: 27
卓院長榮泰：政府推動數位轉型，對象也在於中小微企業，幫助他們做企業轉型，在數位轉型過程當中，資安問題當然是重要的一環，我們希望經濟部也好、教育部也好能夠來做媒合。經濟部也有一個計畫，要在大大小小的公司、各中小企業裡面，能夠給他們一些資安人員的協助、訓練、人才的培育，如果這個計畫初步能夠達到的話，我們才能夠幫助他們真的做到資安轉型。再來，我們在data center的設計方面，如果可以做到自己有自主性的軟體，我們叫做主權AI的時候，才能夠提供我們的產業去針對我們的需求拿到我們自己所要的資料。
發言片段: 28
林委員楚茵：好，我最後只要求院長承諾，對於百分之百國產的MIT資安軟體，我們就給它一個認證、一個標章作為鼓勵，好不好？
發言片段: 29
卓院長榮泰：我們請經濟部、數位部來處理。
發言片段: 30
林委員楚茵：好，謝謝。
發言片段: 31
主席：謝謝林委員。
下一位請陳超明委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-1-18
speakers ["韓國瑜","江啟臣","廖偉翔","林楚茵","陳超明","王世堅","李彥秀","陳雪生","蔡易餘","林岱樺","林沛祥","牛煦庭","何欣純","陳玉珍","陳菁徽"]
page_start 105
meetingDate ["2024-06-18"]
gazette_id 1135701
agenda_lcidc_ids ["1135701_00004","1135701_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期第18次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長報告施政方針繼續質詢─ 繼續質詢─
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