黃仁 @ 立法院第11屆第1會期第19次會議

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00:00:03,480 00:00:26,930 謝謝主席﹖有請我們卓院長﹖待會再請我們國防部部長﹖再請卓院長備詢﹖請國防部部長備詢﹖黃委員好﹖你好﹖再一次的跟你在第二次的執行喔﹖那關於韓國瑜院長及傅坤熙總召﹖
00:00:27,754 00:00:45,803 受習近平的指示這是一個非常政治的議題所以我們來探討一下這樣的一個字眼是用以吐血民進黨造謠利用認知作戰打擊在野黨院長這是一個非常嚴重的這個議題你說
00:00:48,510 00:01:10,886 在臺灣我們是擁護國家國安的立場而且是維護國家的安全尤其是民意代表我們是維護人民的權益跟維護人民的安全一樣那請問院長你是國安會的擔任成員嗎是不是是好
00:01:12,042 00:01:25,869 根據《國安法》在《國家安全法》的會議組織第4條,行政院院長是國家安全會議的出席人員。那院長不只是出席國安會議,還要熟悉會議內容並落實會議的決議。
00:01:31,046 00:01:57,527 國安會中曾經討論過認知作戰﹖對國安的危害﹖除了中共對我發動認知作戰會﹖我國還面臨哪一個方向的認知作戰﹖你來回答一下好不好。跟委員抱歉到行政院這麼一段時間以來我還沒有正式參加過正式的國安會議。目前來講當然我們國防部部長
00:01:59,110 00:02:00,376 任次的作戰,來略行。
00:02:12,475 00:02:27,008 是,黃委員好。好,剛剛我也提過,官會中曾經討論認識作戰對國家的危害。除了中共對我們發動認識的作戰,我國面臨的哪一些認識作戰的問題將來以後,我們怎麼樣去應對跟面臨我們的認識作戰?
00:02:36,101 00:02:36,221 好,我們希望
00:03:06,574 00:03:32,619 剛剛你提的任職作戰是對著是這樣的議題而不是任職作戰是今天用一些不少的一個宣講針對傅昆吉或是我們韓院長的這樣的一個任職作戰是說他是代為我們習近平的這些代言人我說這樣的一個做法民進黨這樣的一個策略這樣會
00:03:34,359 00:03:51,090 會造成了我們國內的團結。那另外就是說,認知作戰不是對內,我們應該是共同對外,如何防範這一些將以後對我們國家危及到安全才是這樣的一個議題啊,是吧?
00:03:55,172 00:04:06,296 我想我們面對中國可能的認知作戰,我們都隨時要有警惕跟切心。我們要這裡呼籲的是避免中國藉由認知作戰來
00:04:09,443 00:04:09,463 ﹚黃仁﹚
00:04:28,119 00:04:52,398 請教你一個這樣的一個任職作戰的一個議題就是讓國人知道不是民進黨在外面宣講的這樣的問題那另外就是我對潛艦國造的期程請問一下部長海昆艦目前已進行了破港的測試破港的情況有順利嗎那另外有消息指出
00:04:53,098 00:05:14,430 光電的尾港五月底已經到貨到現在已經將近一個月了那是否已經完成破港測試何時會進入到海上的測試因為尾港是一個非常重要的一個光電尾港是一個非常重要的一個儀器
00:05:17,111 00:05:44,166 部長你來回答一下我的了解是都已經交運完畢了那也現在正在進行博港的測試那麼都有依照相關的節點來進行那我沒有辦法在這裡跟委員說明說在博港測試大概什麼時候會完畢但是一旦博港測試完成之後就接續會進行海上測試我想這個都依照相關的節點因為我必須本席提醒我們部長
00:05:45,387 00:06:10,792 根據過去各國潛艦造艦的期程,沿行艦從下水到沉浸至少要兩年以上。而像日本這樣的一個工業大國,參隆級潛艦從下水到沉浸也花了大約一年半的時間。海昆艦在去年的9月底命名為下水,我們最首次造潛艦,
00:06:13,297 00:06:30,418 其間部分的裝備又延遲按照理論上跟比起其他的國家更多的時間才能成軍本席提醒這個僭建國造一定要以安全為率為優先千萬不要趕進度
00:06:33,029 00:06:34,671 海昆號的海上的進行測試的時候,你們願意登艦一起下這個潛艦測試嗎?
00:06:56,451 00:06:57,252 臺船董事長鄭文榮也表達了
00:07:18,388 00:07:45,628 他會登見見證海昆的潛艦在各式測試項目黃淑匡可能也會共同登見出海見證歷史性的一刻海昆線下艦的最重要的里程碑本期建議時任的院長和部長應該要主動參與下艦測試以提高國人潛艦的國造的一個信心
00:07:46,144 00:07:47,534 也提贈國金
00:07:50,185 00:08:16,622 我認為相關的海事這個是屬於專業的,不是我們要去院長或者部長要去做秀的一個地方。 是,我們報告淺建的完成代表國家一個非常重要的軍事的發展的階段。我們應該用很慎重來看它。在建上的所有官兵都是國家賦予重責大任的一時之選。測試的過程當中也許工程的測試是另外一種,但正式的
00:08:17,799 00:08:38,109 下海這個下潛這個測試那絕對是一個很重要的行為所以不是我們去那邊告訴大家說我們願意來的這個情況我想我本人或許部長也應該我們沒有這個能力的資格﹖今天國軍國軍的士氣每況夜下﹖我們可以從其他方式來讓國軍認為我們跟他站在一起﹖那應該應該你們也有所作為
00:08:38,849 00:09:03,126 要站在國軍的角度裡面提升國軍的士氣應該要勇於去面對或是是...我們會適時的來發布相關的這個測試的狀況。 你是新任你應該發表表達更有力更讓國軍能夠覺得士氣的高昂那另外就是有關於聯合力艦2024A
00:09:05,948 00:09:23,070 中共到今年的5月23日進行聯合立憲2024A的經驗請問一下部長在這裡在遠溪區城市示意圖裡面哪一個訓練區最為值得關注你看一下這個
00:09:24,231 00:09:45,678 跟委員報告他這一次2024歷經演習A他只有畫了一個一個那個演習區的一個大致上的一個圖他並沒有標示正確的經緯度所以事實上他演習的區域跟他現在標記的位置也沒有完全的重疊這一個就是讓你眾生
00:09:47,187 00:10:15,594 這個縱深的意義是什麼是從西到東部他縱深裡面是臺灣因為和大陸距離太近暫時的前線後方難以區分必須要用各種方式創造部隊的緩衝空間這個空間就是縱深縱深從西部到東部劃掉一道線這個就是一個非常重要的一個戰略的一個線這是我要讓
00:10:16,687 00:10:35,369 我讓部長知道,那有關於本期發現這個國防部刻意淡化這一次的聯合力氣2024A在威脅性在這一張演習區示意圖裡面最值得關注的就是花蓮外海的演習區,它正面
00:10:37,892 00:10:51,451 ．山基地是國軍戰力保存的重中之重。之前在民進黨政府有大號喜功已經是在斐洛西反台的時候
00:10:52,973 00:11:12,404 我們國際戰力我們的海峽中線已經弄丟了弄丟了所以這個是非常嚴重非常嚴重那另外6月13號共經無人機也抵抵近花蓮海外海39海里讓我們利用他
00:11:13,359 00:11:41,625 地形的優勢建立了戰力保存在受到威脅部長如果搞不清楚狀況的話事態將會非常的嚴重我們從來沒有輕忽這個您講的這個歷屆演習他不管是用示意圖的方式或是他在相關的實際作為上面對我們來參與我們來調整這一個國土防衛構想的一個重要的參與這個我想我們高度的重視在之前這個
00:11:43,405 00:11:47,686 當然我們戰力保存是我們在演練的第一個所要的重點當然接下來還有整體防空、海上聯合階級等等
00:12:12,291 00:12:13,011 另外我這特別要講的齁
00:12:38,187 00:13:04,522 這一些車輛更改設定後的檢測都正常嗎?不正常。第二個用來更改車輛設定的設備是否符合規定規範?不會符合。那另外據了解提供戰鬥模式設定服務的某個廠商在未經原廠授權下私下採用紅色令大陸製作的設備以
00:13:07,203 00:13:30,176 三載版的設定軟體經行為國新提供服務。 部長,你知道這個事情,你要調查清楚啊。跟委員報告,那個我們已經完成車輛戰鬥模式的設定, 可以在尿素缺乏的時候呢,車輛的性能不受限制。 那另外也建立了尿素的存量跟持續性合約上來籌補。
00:13:31,176 00:13:35,700 我剛剛已經提出了有大陸的大陸的產品在裡面就紅色鏈所以這個就是你們最反對的那所以你們要了解清楚那另外是這一張圖你看一下
00:13:56,796 00:14:16,203 這是原生科技公司的簡介上面清楚寫道深圳市原生科技股份有限公司成立於1992年臺灣則有設立分公司這是一個非常嚴重的事情影響國安的案件本席要求國防部第一個
00:14:17,653 00:14:45,461 二、調查該大陸設備與軟體是否植入非法城市有相關的議題。（6月25日（車輛相關軍用車輛上國防如何補救。（6月25日（第二目前已提供戰鬥模式設定服務廠商其報價落差每輛車輛新台幣一萬兩千六至六千兩百
00:14:46,841 00:15:13,630 六萬兩千七百等不等報價差距高達五倍。 軍方是否落實來詢價而且調查這樣的一個問題因為這是非常嚴重因為我這邊已經調查清楚麻煩你們在一個禮拜內把這些細數的報告要給本席作為追溯未來是否有引用這個黃色鏈
00:15:16,519 00:15:20,981 這個部分我下來瞭解一下以後,馬上跟委員回應。好,謝謝。謝謝黃仁委員的質詢,謝謝卓院長的備詢,國防部備詢,謝謝。接下來我們請登記第三號林郡縣委員改書
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黃委員仁：（15時46分）謝謝主席，有請我們卓院長，待會再請我們國防部部長。
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主席：再請卓院長備詢，請國防部部長備詢。
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卓院長榮泰：黃委員好，午安。
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黃委員仁：你好，再一次的跟你進行第2次的質詢。關於韓國瑜院長及傅崐萁總召受習近平的指示，這是一個非常政治的議題，所以我們來探討一下，這樣的一個字眼是用於凸顯民進黨造謠，利用認知作戰打擊在野黨。院長，這是一個非常嚴重的議題。你說，在臺灣，我們是擁護國家國安的立場，而且是維護國家的安全，尤其是民意代表，我們是維護人民的權益跟維護人民的安全，一樣。請問院長，你是國安會的當然成員嗎？是不是？
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卓院長榮泰：是。
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黃委員仁：好，根據國家安全會議組織法第四條，行政院院長是國家安全會議的出席人員。院長不只是出席國安會議，還要熟悉會議內容，並落實會議的決議。國安會中曾經討論過認知作戰對國安的危害，除了中共對我發動認知作戰外，我國還面臨哪一個方向的認知作戰？你來回答一下好不好？
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卓院長榮泰：跟委員抱歉，到行政院這麼一段時間以來，我還沒有正式參加過正式的國安會議。
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黃委員仁：是，目前來講，當然我們國防部部長，認知的作戰……
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主席：麻煩請國防部長備詢。
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顧部長立雄：黃委員好。
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黃委員仁：好，剛剛我也提過，國安會中曾經討論認知作戰對國家的危害，除了中共對我們發動認知的作戰，我國面臨哪一些認知作戰的問題？將來、以後我們怎麼樣去應對跟我們面臨的認知作戰？
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顧部長立雄：我想認知作戰的手法是滿多元的，主要有統戰、軍事威脅、爭議訊息還有假訊息等等作為，然後他用網路社群媒體作為平臺散布跟包裝有些真偽夾雜混淆的這些……透過一個多元的管道，大量的、迅速的產生跟傳播等等這些訊息。
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黃委員仁：好，我們希望剛剛你提的認知作戰是對著這樣的議題，而不是今天用不少的宣講針對傅崐萁或者我們韓院長。用這樣的一個認知作戰說他們是習近平的代言人，以這樣一個作法、民進黨以這樣的一個策略造成我們國內的團結……，另外就是認知作戰不是對內，我們應該是共同對外，如何防範以後將會危及我們國家安全的這樣一個議題，是吧？
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顧部長立雄：我想我們面對中國可能的認知作戰，我們都隨時要有警惕跟戒心，我們這裡要呼籲的是避免中國藉由認知作戰來分化我們的團結，我想這個是我們應該要有警惕的。
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黃委員仁：所以我們要嚴禁民進黨再來提出這樣的議題，對內說在野黨是中共的代言人，這樣是不對的！剛剛我特別請教你有關認知作戰的議題，就是讓國人知道不是民進黨在外面宣講這樣的問題。
另外就是我對潛艦國造的期程，請問一下部長，海鯤艦目前已進行了泊港的測試，泊港的情況有順利嗎？另外有消息指出，光電桅杆5月底已經到貨，到現在已經將近一個月了，是否已經完成泊港測試，何時會進入到海上的測試？因為光電桅杆是一個非常重要的儀器。部長，你來回答一下。
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顧部長立雄：我的瞭解是都已經交運完畢了，現在正在進行泊港的測試，那麼都有依照相關的節點來進行，我沒有辦法在這裡跟委員說明泊港測試大概什麼時候會完畢，但是一旦泊港測試完成之後，就會接續進行海上測試；我想這個都依照相關節點進行。
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黃委員仁：本席提醒我們部長，根據過去各國潛艦造艦的期程，原型艦從下水到成軍至少要兩年以上，像日本這樣一個工業大國，蒼龍級潛艦從下水到成軍也花了大約一年半的時間。海鯤艦在去年9月底命名下水，我們首次造潛艦，期間部分裝備又延遲，按照理論上，比起其他國家需要更多時間才能成軍，本席提醒潛艦國造一定要以安全為念、為優先，千萬不要趕進度，潛艦是非常重要的，不要為了趕進度而危及到它的安全性。
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顧部長立雄：跟委員報告，我們一定是以系統裝備功能測試的實況結果跟安全為首要考量。
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黃委員仁：未來海鯤號進行海上測試的時候，你們願意登艦一起進行潛艦測試嗎？願不願意？
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卓院長榮泰：我們完全沒有那個資格。
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顧部長立雄：我想測試這個情況是很專業的，要由專業技協依照相關測試節點來進行。
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黃委員仁：台船董事長鄭文隆也表達了他會登艦見證海鯤號潛艦各項測試項目，黃曙光可能也會共同登艦出海見證歷史性的一刻，海鯤艦下潛最重要的里程碑，本席建議時任的院長和部長應該要主動參與下潛測試，以提高國人對潛艦國造的信心，也提振國軍……
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顧部長立雄：我認為相關的海事是屬於專業的，不是院長或部長去作秀的一個地方。
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黃委員仁：不是作秀。
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卓院長榮泰：是，跟委員報告，潛艦的完成代表國家一個非常重要的軍事發展階段，我們應該要很慎重看它，在艦上的所有官兵都是國家賦予重責大任的一時之選，測試的過程當中，也許工程的測試是另外一種，但正式下海下潛的這個測試，絕對是一個很重要的行為，所以不是我們去那邊告訴大家說，我們願意來的這個情況，或許部長也應該知道，我們沒有這個能力……
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黃委員仁：今天國軍的士氣每況愈下。
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卓院長榮泰：我們可以從其他方式，讓國軍認為我們跟他們站在一起。
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黃委員仁：你們也應該要有所作為，要站在國軍的角度裡面去提升國軍的士氣，應該要勇於面對事實。
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顧部長立雄：我們會適時來發布相關的這一個測試狀況。
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黃委員仁：部長，你是新任的，應該表達更有力、更讓國軍能夠覺得士氣高昂。另外就是有關聯合利劍─2024A，中共今年5月23號進行聯合利劍─2024A的軍演，請問一下部長，在演習區域示意圖裡面，哪一個訓練區最值得關注？你看一下這張圖。
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顧部長立雄：跟委員報告，它這一次2024A聯合利劍演習，只有畫了演習區域大致上的一張圖，並沒有標示正確的經緯度，所以事實上演習區域跟它現在標示的位置，也沒有完成重疊……
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黃委員仁：好，部長，我現在跟你講，這個就是讓你縱深，這個縱深的意義是什麼？是從西到東部，它縱深裡面是因為臺灣和大陸距離太近，戰時的前線與後方難以區分，必須要用各種方式創造部隊的緩衝空間，這個空間就是「縱深」，從西部到東部畫一道線，這就是戰略非常重要的一條線，這是我要讓部長知道的。
有關本席發現國防部刻意淡化這一次的聯合利劍─2024A，在這一張演習區示意圖裡面，最值得關注的就是花蓮外海的演訓區，它正面逼近佳山基地，而佳山基地是國軍戰力保存的重中之重。之前民進黨政府好大喜功，已經在裴洛西訪臺時把海峽中線弄丟了，所以這個是非常嚴重、非常嚴重的事件。
另外6月13日共軍無人機也抵進花蓮外海39浬處，讓我們利用地形優勢建立的戰力保存再受到威脅，部長，如果搞不清楚狀況，事態將會非常嚴重啊！
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顧部長立雄：我們從來沒有輕忽您講的這個利劍演習，它不管是用示意圖的方式，或者它在相關的實際作為上面，對我們來講是調整國土防衛構想重要的一個參據，這個我想我們是高度的重視，在之前電腦指揮所的這一個兵推裡面，我們也都把它納入我們應該有的想定。
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黃委員仁：好，對於佳山基地受到共軍的直接威脅，國軍有何應對？今年的漢光演習是否將此應對納入考量？
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顧部長立雄：當然戰力保存是我們在演練首要的重點，接下來還有整體防空、海上聯合截擊等等，這些都是我們演練的項目之一，戰力保存是特別的重要。
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黃委員仁：好，另外就是對於柴油軍用車輛設定戰鬥模式的問題，當初為避免柴油軍用車輛因戰時無法取得尿素導致動力不足的疑慮，國防部採取了應對的措施是什麼？我特別要講的就是，這些車輛更改設定後的檢測都正常嗎？不正常；第二個，用來更改車輛設定的設備是否符合規範？不會符合；另外據瞭解，提供戰鬥模式設定服務的某個廠商，在未經車廠原廠授權下，私下採用紅色鏈，即大陸製作的設備與山寨版的設定軟體，逕行為國軍提供服務。部長，你知不知道這個事情？你要調查清楚啊！
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顧部長立雄：跟委員報告，我們已經完成車輛戰鬥模式設定，可以在尿素缺乏的時候，使車輛的性能不受限制，另外也建立了尿素的存量，也持續請合約商來籌補，現存的量提供支援沒有疑慮，所以我們一方面調整了戰鬥模式，也就是即使是尿素缺乏，仍然可以進行。
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黃委員仁：我剛剛已經提出了，有大陸的產品在裡面，就紅色鏈，這個就是你們最反對的，所以你們要瞭解清楚啊！
另外是這一張圖，你看一下，這是元征科技公司的簡介，上面清楚寫到深圳市元征科技股份有限公司成立於1992年，臺灣則有設立分公司，這是一個非常嚴重的事情，影響國安的案件，本席要求國防部，第一個，調查該大陸設備與軟體是否植入非法程式在相關軍用車輛上，國防部如何補救？第二，目前已提供戰鬥模式設定服務廠商，其報價落差每輛車輛新臺幣一萬兩千六百至六萬兩千七百不等，報價差距高達五倍，軍方是否落實詢價機制而且調查這樣的一個問題？這非常嚴重，我這邊已經調查清楚，麻煩你們在一個禮拜內把這些報告給本席，作為未來追溯是否有引用紅色鏈的根據。
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顧部長立雄：這個部分我瞭解以後馬上跟委員回應。
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黃委員仁：謝謝。
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卓院長榮泰：謝謝委員，像這樣重大的事情，您不必等到總質詢，隨時交給我。
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黃委員仁：好。
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主席：謝謝黃仁委員的質詢，謝謝卓院長的備詢、國防部的備詢。
接下來登記第3號的林俊憲委員改書面質詢。
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委員林俊憲書面質詢：
1.
今年以來，朝鮮內部已逐漸轉變對南戰略，明確放棄半島統一主張，而是直接改以承認「敵國」的方式看待南韓，且南韓國防部長日前透露，俄烏戰爭以來，朝鮮已提供480萬發砲彈給俄羅斯，再加上朝俄近期簽訂共同防禦條約，兩國戰略關係已上升至新高度。而中國透過各種手段援助俄羅斯已非秘密。
中朝兩國都在支撐俄羅斯，不因深陷戰場泥沼而倒下，三國正形成某種「命運共同體」的結合。請國安局研判，朝鮮改變對南戰略此舉原因為何？對台灣在內的印太地區地緣政治又有何影響？
2.
以歐亞大陸視角來看，在俄烏戰爭發生前，潛在地緣政治衝突大多出現在大陸與海洋交界處，以中國、俄羅斯等傳統陸權國家與美國等海權國家爭奪大洋控制權為主題展開，但俄烏戰爭後，中俄朝三國被迫合作，維持歐亞大陸的心臟地帶穩定。
請國安局和國防部研判，中俄朝三國合作，中國的戰略部署是否有隨之改變？從聚焦印太地區開始回防中亞新疆等內陸地帶？並且是否會對我國在軍事和戰略部署上產生影響？
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主席：接下來請登記第4號林宜瑾委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-1-19
speakers ["韓國瑜","江啟臣","黃健豪","黃仁","盧縣一","鄭天財Sra Kacaw","陳素月","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林國成","陳瑩","黃珊珊","張智倫","蔡其昌","羅廷瑋","謝龍介","賴士葆","林俊憲","林宜瑾","王定宇","陳永康"]
page_start 17
meetingDate ["2024-06-25"]
gazette_id 1136301
agenda_lcidc_ids ["1136301_00003","1136301_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期第19次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長報告施政方針繼續質詢─ 繼續質詢─
agenda_id 1136301_00004