林德福 @ 第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議

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00:00:00,570 00:00:02,531 財政部莊部長有請莊部長委員好部長你好部長我請教因為對岸就是中國商務部這個月15日起終止134項ECFA找收清單的零關稅的優惠那
00:00:24,488 00:00:42,373 臺灣機械工業工會推估臺灣機械設備年出口值將因此減少1.1億到1.4億左右美元1.1億到1.4億左右美元在中國市占下滑4%到5%那我請問部長針對中資ECFA早收清單
00:00:48,555 00:01:13,955 這個凌關稅的做法你認為國內產業是不是都做好必選的這些措施呢?有沒有?跟委員報告對於終止ECFA134項以及加上今年1月終止的12項總共有146項那終止這個凌關稅的優惠以後呢事實上就會回復到一般的稅率就是最低是2%最高到17.5當然
00:01:15,336 00:01:20,520 對於這一些產業會有影響跟衝擊那這個部分產業主管機關經濟部呢我們相信他已經在做相關的協助、輔導以及協助我們的廠商然後來做一些調整這個部分經濟部是會做相關的措施的
00:01:32,369 00:01:53,763 川部長,雖然蔡前總統和賴總統都明確地宣示走進世界是台灣未來產業該走的路而不是再次走回依賴大陸的老路但是所謂產業該走的路,請問部長,你認為產業該走的路道路標示都很明確清楚了嗎?
00:01:55,865 00:02:05,671 跟委員報告對於有關產業的部分尤其是受到衝擊的中小企業還有傳統產業其實經濟部就了解他們其實一直在輔導這些產業做
00:02:07,199 00:02:26,988 一切才升級產業的升級來提高他的競爭力不管是數位的轉型或淨零的但是有的沒有辦法升級有的是傳統產業阿是傳統產業那所以這個部分經濟部會協力輔導他們做產業的升級我將相信數位的轉型對他們來說是很重要第一個可以提高營運的效率降低營運的成本
00:02:27,348 00:02:51,683 那經濟部在這個方面會去加重的著力另外也就是在增加其他的市場除了大陸市場以外拓展其他的一個外銷市場你以前在我們整個東南亞的市場根本就做不出去也推不出去還是應該要走的路根本沒有鋪好所以說很多產業感受到這個窮途末路的不安有沒有
00:02:53,377 00:03:04,597 這個部分呢就我了解經濟部其實有跟相關的產業都在做座談了解他們的一些困難在哪裡然後給予相關的輔導那相關的具體的措施我想經濟部可以做更詳細的說明
00:03:06,465 00:03:31,363 因為我們超徵其實尤其包括我們很多就是在整個貿易順差其實跟對岸的貿易佔40%左右那去年前年、大前年其實都是對岸40%的貿易額我們幾乎都是順差啦那在全球
00:03:33,225 00:03:58,826 在貿易全球化的時代臺灣的產業想要做全世界的生意除了強化自身的產品品質特色和安全外加入區域的整個經濟組織這個是很重要和簽署自由貿易協定來肯定其必要性但是這些年臺灣與其他國家洽簽的自由貿易協定的進度緩慢
00:04:00,548 00:04:23,028 宣傳多餘實質、宣傳多年的加入CPTPP跨太平洋夥伴全面進步協定到現在沒有一些具體的進展就連宣稱與關係友好的美國跟日本跟澳洲簽訂FTA還是看不到結果
00:04:24,011 00:04:33,035 那我請問部長你認為加入區域經濟組織簽署自由貿易協定進度的遲緩的原因是到底是什麼當然加入國際的一個區域的經貿的組織然後簽訂自由貿易協定是非常重要的那可以對我們的廠商拓展外銷市場提高競爭力但是我們都進不去啊有關這個部分相關經貿協定的簽署是由行政院經貿談判辦公室來統籌處理
00:04:53,764 00:05:22,022 那如果需要本部參與相關的評估本部也會參加那相關談判的進度呢還是由這個辦公室來統一我知道但是齁只有對外宣傳而已實際上都沒有實質啊到現在都是原地踏步然後每一次講都說有有有那有人家都進去了同事跟我們進去的這些國家都進去了我們還在那裡原地踏步啦參加這些相關組織我想需要一定的努力以及一些時間
00:05:26,965 00:05:42,935 市長,如果因為ECFA終止其他經貿協定又遙遙無期,那我請問政府要怎樣來協助這些遙遙遇罪的產業,面對這種看不到前方去找該走的路,你認為我們要怎麼做?
00:05:44,035 00:05:48,059 根委員報告,其實台灣的相關的產業具有這個關鍵性的一個地位的,譬如說半導體、自動訊產品,那我們要鞏固我們這方面的一個競爭優勢。這是對於有優勢的部分,我們要鞏固我們的競爭優勢。那對於比較目前來說傳統產業,而且它要,裡面要照顧很多員工,對不對?
00:06:06,953 00:06:12,620 政府要輔導他們做一些產業的升級我剛剛提過就是像數位的轉型跟淨零的轉型這樣他們在國際上的競爭力可以提升讓他們可以取得比較好的一個地位然後擴展他們的一些市場這是主要的做法
00:06:22,952 00:06:42,171 我再請教因為財政部阮次長上個月中表示美台相關法案還是要等美國國會通過那台灣方面一直努力的推動但是財政部無法預估美國國會的整個時程那我請問部長因為
00:06:44,672 00:06:48,602 臺美租稅協定的推動時程,你認為這一屆的國會改選前有沒有機會通過?
00:06:53,973 00:07:17,493 因為他們馬上在11月5日就要舉行總統大選也要進行參眾兩院國會的改選短短4個多月的時間部長你認為臺美租稅協定能夠列為美國優先的法案這些急迫性的法案敢在118屆就是在美國這一屆的任期結束前來通過嗎?你認為可不可能?
00:07:18,173 00:07:31,879 跟委員報告臺美避免所得稅雙重協定這個ADTA的一個法案他是包裹在一個大的法案裡面但是兩黨的國會議員對我們這個法案並沒有不同意見只是包裹法案裡面有一個國內的稅法他們有意見 那他們不過我們都過不了啦
00:07:36,161 00:07:36,882 那這一屆沒有過的話還要再等下一屆又重新開始,是不是這樣子?
00:07:53,638 00:08:04,263 他們應該不是全面改選他是本屆國會沒有放棄推動我們會大選後我們還是會有所餘的任期繼續推動這個法案部長 因為或者台灣會被台灣恐怕會面臨119屆美國國會重新檢視協定的機率會比較大
00:08:10,546 00:08:11,988 下一屆會不會這樣子?因為部長,像這些租稅協定
00:08:32,330 00:08:53,242 我們為了保障我們的產業能夠很順利的能夠生存我認為這個很重要因為人家免稅我們要稅你說怎麼競爭大家心知肚明部長因為行政院禮拜一召開新清安的全面檢討會議會後卻說相關對策的決議
00:08:59,229 00:09:19,174 定案後將會適時對外來說明那請問部長新青安黃袋衍生催化草黃亂象行政院是不是打算踩煞車有沒有委員報告對新青安是不是引起相關的人頭或轉租戶這個部分我們的供股行庫第一個會強化貸錢的一個爭審
00:09:21,345 00:09:35,610 以及代後的追蹤管理另外對新代戶要求他提具切結書那至於目前來說各部會在盤點相關的一些做法以後行政院會做政策性的決定那我想很快的決定以後也會對外做說明那個部長
00:09:36,710 00:10:05,459 因為上個禮拜宣布說八大航庫新青安黃帶三項共識是不是太過嚴苛所以受到關切因而打算暫緩執行會不會這樣子跟委員報告新青安政策的利益是良善的也就是協助沒有自有住宅房或是親戚朋友們買房然後政府幫他一把這個利益是絕對好但是不能成為炒作房地產以及做轉租或借人頭是不能做這個工具部長
00:10:05,779 00:10:28,049 但是符合規定已經貸的陳大夫他的權益是不會受到影響的央行表示確實去調查宮古行庫的新清安房貸主要有些房產是在父母的名下但是以子女作為借款人那我請問部長就央行調查宮古行庫的結果以您了解這樣的比重高不高
00:10:29,718 00:10:32,559 部長,你要了解清楚一點吶
00:10:57,452 00:11:02,778 因為他在父母的名下但是以子女作為借款人
00:11:14,591 00:11:31,779 以子女作為借款人可以不一樣,但是這個部分你要去了解清楚啦,部長沒有,目前並沒有,央行並沒有發過這種情形你們這樣不能換款是嗎?對啊
00:11:36,809 00:11:48,945 我是認為你了解清楚就是說我們跟公股銀行了解結果目前的新清安貸款並沒有借款人是侄女而單保的房產登記在父母的名下並沒有這樣的情形
00:11:50,446 00:12:16,861 因為黃袋檢討經濟措施限制黃袋補貼政策多重管道的政策推動下導致信用膨脹的危機對於這些投機心態高而且占政府補貼黃袋便宜的人頭戶你認為是不是應該無條件溯及既往來追究還是才可能達到嚇阻這些草房的外風還是要考量個案的狀況予以斟酌
00:12:18,653 00:12:34,004 對於不符合清安貸款而是屬於人頭或轉租這個情形一定會依照規定來做出來?依規定?對,一定依照規定。他就不符合資格,但是他冒用這樣的資格就不符合。我是認為在這方面你們要好好的去處理啦。是。好,謝謝委員。謝謝林德福委員的諮詢,接著我們請吳秉樂委員諮詢。
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林委員德福：（9時14分）謝謝主席，是不是請財政部莊部長？
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主席：有請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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林委員德福：部長你好。部長，我請教，因為對岸，就是中國商務部在這個月15日起終止134項ECFA早收清單零關稅的優惠。臺灣機械工業同業公會推估，臺灣機械設備年出口值將因此減少1.1億到1.4億美元左右，在中國市占下滑4%到5%。我請問部長，針對終止ECFA早收清單零關稅的作法，你認為國內產業是不是都做好避險的措施了？有沒有？
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莊部長翠雲：跟委員報告，對於終止ECFA134項，以及加上今年1月終止的12項，總共有146項。終止零關稅的優惠以後，事實上就會回復到一般的稅率，就是最低2%，最高到17.5%，當然，對於這些產業會有一些影響跟衝擊。
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林委員德福：對啊，都有衝擊嘛！
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莊部長翠雲：這個部分產業主管機關經濟部，我們相信它已經在做相關的輔導，以及協助我們的廠商來做一些調整，這個部分經濟部是會做相關的措施的。
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林委員德福：莊部長，雖然蔡前總統和賴總統都明確地宣示，走進世界是臺灣未來產業該走的路，而不是再次走回依賴大陸的老路，但是所謂產業該走的路，請問部長，你認為產業該走的路，道路標示都很明確、清楚了嗎？
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莊部長翠雲：跟委員報告，有關產業的部分，尤其是受到衝擊的中小企業還有傳統產業，其實經濟部有瞭解，他們一直在輔導這些產業做一些升級，來提高他們的競爭力，不管是數位的轉型或淨零的轉型。
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林委員德福：但是有的沒有辦法升級。
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莊部長翠雲：如果提升的話，對他們的競爭力……
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林委員德福：有的是傳統產業啊！
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莊部長翠雲：是，傳統產業，所以這個部分經濟部會協力輔導他們做產業的升級，我相信數位的轉型對他們來說是很重要的。第一個，可以提高營運的效率，降低營運的成本，經濟部在這方面會加重地著力。另外，也就是在增加其他的市場，除了大陸市場以外，再拓展其他的外銷市場。
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林委員德福：部長，以前整個東南亞的市場根本就做不出去，也推不出去，還是因為應該要走的路根本沒有鋪好，所以很多產業感受到窮途末路的不安，有沒有？
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莊部長翠雲：這個部分就我的瞭解，經濟部其實跟相關的產業都有在座談，瞭解他們的一些困難在哪裡，然後給予相關的輔導，相關的具體措施我想經濟部可以做更詳細的說明。
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林委員德福：因為我們超徵，尤其包括我們很多的這個……就是我們在整個貿易順差的部分，跟對岸的貿易占40%左右，去年、前年、大前年其實都是對岸40%的貿易額，我們幾乎都是順差。在貿易全球化的時代，臺灣的產業想要做全世界的生意，除了強化自身的產品品質、特色和安全外，加入區域的經濟組織是很重要的，簽署自由貿易協定肯定有其必要性，但是這些年臺灣與其他國家洽簽自由貿易協定的進度緩慢，宣傳多於實質，宣傳多年的加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP），到現在沒有一些具體的進展，就連宣稱要與我們關係友好的美國、日本跟澳洲簽訂FTA，還是看不到結果。我請問部長，你認為加入區域經濟組織、簽署自由貿易協定進度遲緩的原因到底是什麼？
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莊部長翠雲：當然加入國際的區域經貿組織，然後簽訂自由貿易協定是非常重要的，那可以對我們的廠商拓展外銷市場、提高競爭力。
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林委員德福：但是我們都進不去啊！
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莊部長翠雲：有關相關經貿協定簽署的部分，是由行政院經貿談判辦公室來統籌處理，如果需要本部參與相關的評估，本部也會參加。至於相關談判的進度，還是由這個辦公室來統一對外說明比較好。
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林委員德福：我知道，但是只有對外宣傳而已，實際上都沒有實質結果啊，到現在都是原地踏步，然後每一次都說有、有、有，就算有，人家都進去了，跟我們同時的這些國家都進去了，我們還在那裡原地踏步。
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莊部長翠雲：參加這些相關組織需要一定的努力以及時間來溝通跟協調。
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林委員德福：那個遙遙無期啦！如果ECFA終止，其他經貿協定又遙遙無期，請問政府要怎樣協助這些搖搖欲墜的產業，面對這種看不到前方該走的路的狀況？你認為我們要怎麼做？
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莊部長翠雲：臺灣的相關產業具有關鍵性的地位，比如說半導體、資通訊產品，我們要鞏固這方面的競爭優勢。
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林委員德福：傳統產業都沒有辦法生存啊！
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莊部長翠雲：對於有優勢的部分，我們要鞏固我國的競爭優勢。
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林委員德福：當然啊！
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莊部長翠雲：對於目前比較受衝擊的傳統產業……
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林委員德福：傳統產業……
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莊部長翠雲：剛剛……
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林委員德福：而且他們要照顧很多員工。
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莊部長翠雲：是的……
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林委員德福：對不對？
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莊部長翠雲：所以政府要輔導他們產業升級，我剛剛提過，像數位轉型跟淨零轉型，這樣他們可以提升國際上的競爭力，取得比較好的地位，然後擴展他們的市場，這是主要的作法。
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林委員德福：部長，財政部阮次長上個月中表示，美臺相關法案還是要等美國國會通過，臺灣方面一直努力推動，但是財政部無法預估美國國會的整個時程。請問部長，有關臺美租稅協定的推動時程，你認為這一屆的國會改選前有沒有機會通過？他們馬上在11月5號就要舉行總統大選，也要進行參、眾兩院國會改選，短短四個多月的時間，部長認為臺美租稅協定能夠列為美國優先的法案，跟這些急迫性的法案趕在美國第118屆──這一屆的任期結束前通過嗎？你認為可不可能？
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莊部長翠雲：臺美避免雙重課稅協定（ADTA）的法案是包裹在一個大的法案裡面，但是兩黨的國會議員對我們這個法案並沒有不同意見，只是包裹法案裡面……
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林委員德福：包裹在那裡面根本就……
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莊部長翠雲：有一個國內的稅法他們有意見……
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林委員德福：他們不過，我們都過不了。
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莊部長翠雲：這個部分我們的駐美代表處一直和國會議員溝通，看看有沒有什麼其他的方式。這個部分碰到今年11月美國的大選，但是我們並沒有放棄這方面的努力。
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林委員德福：這一屆沒有過的話，還要再等下一屆，又重新開始，是不是這樣子？
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莊部長翠雲：他們應該不是全面改選，而且在本屆國會沒有放棄推動，大選後我們還是會針對所餘的任期繼續推動這個法案，我們會努力，沒有停止。
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林委員德福：部長，臺灣面臨美國第119屆（下一屆）國會重新檢視協定的機率恐怕比較大，會不會這樣子？
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莊部長翠雲：這個部分我們繼續努力，同時財政部和對方的財政部也都做技術性的一些討論，讓未來可以更順利地推動。國會的部分，駐美代表處還有經濟部等等，一直都在努力溝通跟協調。
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林委員德福：部長，為了保障我們的產業能夠很順利地生存，我認為這個租稅協定很重要，因為人家免稅，我們要稅，你說怎麼競爭？大家心知肚明。
行政院禮拜一召開新青安的全面檢討會議，會後說相關對策的決議定案後，將會適時對外說明。請問部長，新青安房貸衍生催化炒房亂象，行政院是不是打算踩煞車？有沒有？
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莊部長翠雲：對於新青安是不是引起人頭或轉租戶，我們的公股行庫會強化貸前徵審以及貸後的追蹤管理；另外，對於新貸戶要求他提具切結書。目前各部會盤點相關的作法以後，行政院會做政策性的決定，我想決定以後也會很快地對外說明。
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林委員德福：部長，上個禮拜宣布八大行庫針對新青安房貸達成三項共識，是不是太過嚴苛所以受到關切，因而打算暫緩執行，會不會這樣子？
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莊部長翠雲：新青安政策的立意是良善的。
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林委員德福：對。
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莊部長翠雲：也就是協助沒有自有住宅房屋的青年朋友們買房。
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林委員德福：沒有錯。
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莊部長翠雲：政府幫他一把，這個立意絕對好，但是不能成為炒作房地產以及轉租或借人頭的工具。
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林委員德福：對，部長……
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莊部長翠雲：但是符合規定、已經貸款的承貸戶，他的權益是不會受到影響的。
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林委員德福：央行表示確實有去調查公股行庫的新青安房貸，主要是有些房產是在父母的名下，但是以子女作為借款人。請問部長，就央行調查公股行庫的結果，依您的瞭解，這樣的比重高不高？
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莊部長翠雲：到目前為止，央行的……
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林委員德福：比重高不高？
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莊部長翠雲：據瞭解並沒有這個情形，房產登記在……
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林委員德福：沒有這種情形嗎？
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莊部長翠雲：因為他的父母如果有房子，根本就不能適用青安貸款。
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林委員德福：可以。
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莊部長翠雲：他的父母有房子。它是父母的名字，登記在父母名下的話是不行的。譬如說……
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林委員德福：部長，你要瞭解清楚一點。
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莊部長翠雲：不是，他登記在父母的名下……如果現在這個父母本身有房子，然後父母又去買一間房子……
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林委員德福：在父母的名下，但是以子女作為借款人。
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莊部長翠雲：以子女……
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林委員德福：對。
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莊部長翠雲：對，借款人跟……
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林委員德福：子女作為借款人。
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莊部長翠雲：借款人跟抵押人應該……對，可以不一樣，但是這個部分……
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林委員德福：你要去瞭解清楚，部長。
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莊部長翠雲：目前央行並沒有查到這種情形。
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林委員德福：沒有嗎？
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莊部長翠雲：對。
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林委員德福：你們這樣不能放款嗎？
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莊部長翠雲：對。
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林委員德福：我認為你要瞭解清楚，因為……
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莊部長翠雲：我們跟公股銀行瞭解的結果，目前新青安貸款並沒有借款人是子女、擔保的房產登記在父母名下這樣的情形。
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林委員德福：房貸檢討精進措施、限制房貸補貼政策，多重管道的政策推動下，導致信用膨脹的危機。對於這些投機心態高，而且占政府補貼房貸便宜的人頭戶，你認為是不是應該無條件溯及既往追究，才可能達到嚇阻這些炒房的歪風，還是要考量個案的狀況予以審酌？
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莊部長翠雲：對於不符合青安貸款，而是屬於人頭或轉租的情形，一定會依照規定處理。
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林委員德福：依規定？
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莊部長翠雲：對，一定依規定……
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林委員德福：規定是……
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莊部長翠雲：他不符合資格，但是他冒用這樣的資格就不符合。
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林委員德福：我認為這方面你們要好好處理。
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莊部長翠雲：是。
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林委員德福：謝謝。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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主席：謝謝林德福委員質詢。
接著請吳秉叡委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-19
speakers ["郭國文","顏寬恒","林德福","吳秉叡","賴士葆","賴惠員","李彥秀","羅明才","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","王世堅"]
page_start 169
meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136501
agenda_lcidc_ids ["1136501_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄
content 審查行政院函請審議、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人、委員顏寬恒等20人分別擬具「所得稅 法部分條文修正草案」等3案
agenda_id 1136501_00004