黃仁 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議

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00:00:02,199 00:00:06,142 有請顧部長及梅總長請顧部長還有梅總長今天發生了一個震驚全國的擔憂的一件事
00:00:24,417 00:00:46,958 今天早上清晨的五點有四艘的中共海警我們的船艦海警船艦再度的傳入我們金門近縣治水域這個就是在之前我們淡水衝撞了我們的淡水海域然後今天又發生了這樣的一個狀況請問一下
00:00:51,232 00:01:05,912 這一次的金門的這個金門府僅5海裏,只有5海裏這是史上最近的一個海裏衝撞了我們的這個金門近縣的水域
00:01:07,369 00:01:23,823 部長你待會表達一下今天中共步步的每一步都逼近了都有突破性的逼近到我們的海域我們要如何防範待會總長你也要回答一下請回答
00:01:25,001 00:01:45,835 跟委員報告中國的海警確實在金門的海域現在實施一個比較我們講說要建立一個否定金縣市水域的一個新常態的一個作為所以他確實是會每一天他會派遣這個海警船
00:01:46,135 00:01:57,500 委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇
00:02:06,184 00:02:07,965 三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2
00:02:31,524 00:02:52,593 謝委員有關在國軍的部分其實就以外島我們是同島民命其實不管是國軍或者說是海巡其實大家都是在這樣子的一個態度上面相互的支援然後也把這些的情資去做分享所以其實在整個的應處上面
00:02:53,573 00:03:13,472 不管是海巡跟國軍的外導的指揮部其實都非常的綿密而且相互的會有實質備援好因為現在每一次都有突破性的步步的逼近在到我們的海域的進水域這樣的一個狀況
00:03:15,177 00:03:37,197 這不是一個平常在過去裡面所發生的可是今年會多次的會發生而且還會再發生你相不相信那我們國軍如何的去應對因應因為我們反觀一下目前中共在菲律賓的一個海這個南海發生的這個嚴重的衝突
00:03:39,239 00:03:57,745 三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、
00:04:08,206 00:04:28,518 你要回答?跟委員報告,我想如果他現在因為不是軍用的艦艇進入了禁線式水域,如果由軍用的艦艇進入禁線式水域,我們就一定會負責來將這個越界進入禁線式水域來依照這個土豪商場處置規定來加以處理。
00:04:29,739 00:04:50,503 那現在這個是屬於海警的這個傳播,那這個有海軍來負責海域的執法。那我們互相會建立剛剛提到的我們支援的這個機制,然後互相通報,然後來協助監控跟來驅離這些廣播驅離來這些禁案的。
00:04:50,623 00:04:52,204 三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2
00:05:09,853 00:05:23,819 四十號演習是一個非常特殊具有提振國軍的士氣。今天我們要講的為什麼在本島的漢光演習四十號的演習當中將不採取實彈
00:05:27,040 00:05:47,559 原因是什麼?那另外就是在這一次演習有許多變革,包含本島實兵不實彈加上外島實兵實彈,取消由總統親自視導的大型的火力展示項目,取消假想敵,去中心化執管。
00:05:48,620 00:05:59,589 強化夜間信念等並將疫情下達狀況實時實地驗證不經你已安全考量等因素為何?
00:06:01,394 00:06:26,911 委員主一跟您做一個回覆委員剛才有特別提到的就是實彈的部分我們這一次在外島是有實彈的射擊在本島我們沒有安排實彈的射擊跟委員做一個說明的因為我們這一次就是讓我們的這些的聯兵旅單位他的一個戰術層級的單位他依照我們所給予的想定還有臨機的狀況他要經過判斷之後去行動
00:06:30,874 00:06:45,279 所以這個時機點他會到什麼的地點雖然我們是一個計劃的方式來去引動他但是可能在任何的時段如果我們下達在沒有去做這些的這個這個火炮安全管制的話
00:06:46,019 00:07:00,633 其實我們也不希望說他這樣子臨機的方式引起了相關的這些的一些的安全的事務所以我們在本島的規劃還是以他去熟悉他的作戰環境以及去熟悉他的聯合作戰計劃
00:07:02,514 00:07:18,819 然後因為我們聯合作戰計畫做了蠻多的一些調整所以我們今年的訓練目標是希望他們能夠熟忍他們的作戰計畫所以我們按照這樣子的規劃第二個剛委員也有提到去中心化的去中心化確實是我們今年的一個非常重要的一個訓練目標
00:07:20,299 00:07:42,469 去中心化大概有五個面向。第一個,各級的指揮官要非常清楚他的任務。第二個,我們要給這些指揮官充分的授權。第三個,我們要給他一個非常清楚的責任區。第四個,我們也要給他一個非常周延、詳盡的一個交戰規則。最後,他要有獨立作戰的能力。
00:07:43,129 00:08:04,264 所以我們去中心化是朝向這個方向所以我們今年的訓練所有的規劃就是為了達到我們的訓練目標而設計的相關的漢光演習的一個實兵的一個訓練現在很多國人的一個才產生一個質疑的原因就是每一次的漢光的演練的演習都會有實彈
00:08:06,085 00:08:24,388 今天為什麼以不時但我作為你們現在的漢光四十演習的目的現在國人產生了質疑也產生對國家沒有信心所以這一點你必須要說明時但每一次的演習都是時但演練
00:08:25,329 00:08:40,677 這是一個我們漢光演習對整個具有特殊性的意義所以這個部分你再詳細的說明好不好跟委員做一個說明其實國軍在年度的訓練有分成不同的層級我們的實彈的相關的訓練其實並沒有荒廢
00:08:45,239 00:09:07,088 我們在每一個階段的射擊包括在屏東的我們的聯訓基地有實彈射擊我們年度也有安排相關的精準飛彈的射擊我們甚至現在把精準飛彈射擊都調整成為跟他的戰術位置能夠相結合包括海軍跟空軍其實我們一直不斷的在這些的作為上面去精進
00:09:08,428 00:09:33,905 所以今年我還是跟委員做報告的就是說今年我們的訓練目標其實漢光演習著重的第一個你要先設定你的訓練目標你今年的目標是什麼然後你這一次實兵的操演訓練的對象又是以戰術單位為主所以我們因為聯合作戰計畫因為敵情的威脅我們改變了非常多我們一定要讓他先去熟悉計畫因為十一一數
00:09:35,066 00:09:49,251 另外我要跟部長講一下我們美國向我們釋出彈丸刀無人機是不是有採購的必要性那目前來講的話我們本來中科院就已經研發對峙
00:09:50,872 00:10:17,395 跟我們這個美國所要售出的3.6億的美元、彈簧刀300型及Adduce 600MV及這個600型的兩款自殺式的攻擊無人機、國防部是否有將要採購。那我們另外就是國防的兩型飛彈現況我們中科院國照就已經可以對峙跟這些
00:10:18,976 00:10:45,691 兩款的這一些美國的方式都有平衡型的一個對抗怎麼會還要再採購這個付這個3.6億的美元我先跟委員報告齁剛剛您提到那個漢光的實彈齁我們只是取消那種叫漢光展示性的這種但是我們年度的這種實彈的訓練沒有少反而增加這個部分要跟各位委員報告談判到的部分呢我們是採
00:10:47,748 00:10:49,491 委員王鴻薇等2委員王鴻薇等2
00:11:05,712 00:11:29,473 這一次的因為行政審查的程序加速了以後讓我們也能夠快速的取得所以我們是兩個雙重的方式都來併進我們中科院已經目前來講巡飛彈一行中科院已量產而由海軍陸戰隊採購了300枚今年交薪50枚明年交薪
00:11:31,434 00:11:51,867 我250名都已經有這樣的能量跟能力來跟平行我們的堂皇道的三百行所以第二個是巡飛彈的二行中科院在去年的航太首度公開這個備受這個關注而且我們在中科院也
00:11:52,467 00:12:12,607 三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2三、審查本院委員王鴻薇等2三、審查本院委員王鴻薇等2三、審查本院委員王鴻薇等2三、審查本院委員王鴻薇等2三、審查本院委員王鴻薇等2三、審查本院委員王鴻薇等2三、審查本院委員王鴻薇等2三、審查本院委員王鴻薇等2三、審查本院委員王鴻薇等2三、審查本院委員王鴻薇等2三、審查本院委員王鴻薇等2三、審查本院委員王�
00:12:13,803 00:12:40,218 主席,再給我幾秒鐘。市委員你好。剛才陳如委員所講的中科院第二型六百目前還在研發階段。今年會完成所有的研發測評。明年預劃把新人做好之後會向軍統展示。就如陳如剛剛部長講的,其實我們那個武器系統由研發跟外交來並行的方式來走。中科院也沒有放棄在研發持續的方式。
00:12:40,538 00:13:04,688 所以中科院已經有這個能力所以沒有必要再跟美國來採購彈簧刀三百型我們今天我們要刀錢要發在刀口上中科院既然有能力我們應該以中科院為主不要仰賴美國這一些武器既然都可以平行的對抗為什麼還要再採購
00:13:05,208 00:13:23,589 外務委員陸軍、參謀長這邊向您補充報告。第一個,我們向美採購的它是一個成熟而且是在戰場上有實戰經驗的一個成熟的裝備。第二個,不管是彈簧刀300或是Otis 600或是中科院所研發的巡飛彈,因為我們的敵情的目標種類不同。
00:13:24,150 00:13:36,160 那我們會依據不同的目標然後有多重的這個符合戰術的考量好不好在審慎的考量不要輕易的來這樣子來做一個決定好以上謝謝接下來請陳永康
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黃委員仁：（9時38分）有請顧部長及梅總長。
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主席：請顧部長還有梅總長。
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黃委員仁：今天發生了震驚全國並且讓人擔憂的一件事，今天早上清晨5點有4艘中共海警船艦再度闖入我們金門禁、限制水域，之前他們就衝撞了我們的淡水海域，然後今天又發生了這樣的狀況。請問一下，這次離金湖僅5海里，只有5海里，這是史上離最近的海里，衝撞了我們的金門禁限水域。部長，你待會表達一下，今天中共步步地、每一步都有突破性地逼近到我們的海域，我們要如何防範？待會總長你也要回答一下，請回答。
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顧部長立雄：跟委員報告，中國的海警確實在金門的海域現在實施一個比較……我們講說它是要建立一個否定禁、限制水域之新常態作為，所以他確實是會每一天派遣海警船來逼近我們金門的限制水域，甚至是到禁止水域這樣的狀況。但是就這一個部分的應對，因為它是屬於非軍事的船舶，是屬於公用的船舶，所以我們都跟海巡維持應用聯合情監偵的系統來掌握相關的動態，並即時來互相通報，然後進行妥切的應處。
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黃委員仁：謝謝部長的回答。我想請教總長，像中共這樣步步逼近，每一次都會有新的突破，國軍到底有什麼樣的作為？麻煩你表達一下對國人擔憂的關切，請你回答。
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梅參謀總長家樹：謝謝委員，有關國軍的部分，以外島來講，我們是同島一命，不管是國軍或者是海巡，其實大家都是在這樣的態度上面相互的支援，然後也分享這些情資，所以在整個的應處上面，不管是海巡跟國軍外島的指揮部，其實都非常的綿密，而且會有相互的實施備援。
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黃委員仁：好，因為現在每一次都有突破性的步步逼近，再到我們海域的禁止水域，這樣的狀況不是在過去平常會發生的，可是今年多次的發生，而且還會再發生，你相不相信？那我們國軍要如何的去應對、因應？我們反觀目前中共在南海與菲律賓發生嚴重的衝突，雙方持武器、船艦衝撞，而且他們也逼近，有8位菲律賓特種部隊人員都被抓去了。像這樣子他們已經有做強硬的應對，包含衝撞，將來要如何防範發生在我們臺灣？臺灣如果發生類似狀況的話，怎麼辦？你來回答。
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顧部長立雄：跟委員報告，因為現在他不是軍用艦艇進入禁、限制水域，如果有軍用艦艇進入禁、限制水域，我們就一定會負責將這個越界進入我禁、限制水域的艦艇依照突發狀況處置規定加以處理，現在這是屬於海警的船舶，所以是由海巡來負責海域的執法，那我們會建立剛剛提到的支援機制，然後也有互相通報，來協助監控跟以廣播驅離這些近岸的……
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黃委員仁：好，在今天清晨5點海巡應對的過程中，我想你們國防一定要掌握海巡目前所應對的狀況，也麻煩你給本席一個資料。另外，我今天要特別講的就是，漢光四十號演習是一個非常特殊、可以提振國軍士氣的演習，今天我們要問為什麼在本島的漢光四十號演習當中將不採取實彈，原因是什麼？另外，在這一次的演習有許多變革，包含本島實兵不實彈，加上外島實兵實彈，還有取消由總統親自視導的大型火力展示項目、取消假想敵、去中心化指管、強化夜間訓練等，並將預警下達狀況，實時實地驗證，不拘泥於安全考量等因素，請問為何？
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梅參謀總長家樹：委員，逐一跟您做一個回復，委員剛才有特別提到的就是實彈的部分，我們這一次在外島是有實彈的射擊，在本島我們沒有安排實彈的射擊，跟委員做一個說明，我們這一次就是讓這些聯兵旅的戰術層級單位依照我們所給予的想定還有臨機的狀況，他要經過判斷之後去行動，所以在這個時機點他會到什麼地點，雖然我們是以一個計畫的方式來引動他，但是可能在任何的時段，如果我們下達指令，但是沒有做這些火砲安全管制的話，其實我們也不希望他以這樣子臨機的方式引起了相關的安全事務。所以我們在本島的規劃還是以讓他去熟悉他的作戰環境以及去熟悉他的聯合作戰計畫為主，然後因為我們聯合作戰計畫做了蠻多的調整，所以我們今年的訓練目標是希望他們能夠熟稔他們的作戰計畫，我們是按照這樣子的規劃。第二個，剛剛委員也有提到去中心化，去中心化確實是我們今年一個非常重要的訓練目標。去中心化大概有五個面向，第一個，各級指揮官要非常清楚他的任務；第二個，我們要給這些指揮官充分的授權；第三個，我們要給他一個非常清楚的責任區；第四個，我們也要給他一個非常周延、詳盡的交戰規則；最後，他要有獨立作戰的能力。我們去中心化就是朝向這個方向，所以我們今年的訓練、所有的規劃，就是為了達到我們的訓練目標而設計漢光演習相關的實兵訓練。
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黃委員仁：現在很多國人產生質疑，原因就是每一次的漢光演習都會有實彈，今天為什麼以不實彈作為你們漢光四十號演習的目的？現在國人產生了質疑，也因此對國家沒有信心，所以對這一點你必須要說明，因為每一次的演習都是實彈演練，這個在我們的漢光演習裡面具有特殊性的意義，所以就這個部分你再詳細的說明，好不好？
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梅參謀總長家樹：跟委員做一個說明，國軍在年度的訓練有分成不同的層級，我們的實彈相關訓練其實並沒有荒廢，我們在每一個階段的射擊，包括在屏東的聯訓基地有實彈射擊，我們年度也有安排相關的精準飛彈射擊，我們甚至現在把精準飛彈射擊都調整為跟他的戰術位置能夠相結合，包括海軍跟空軍，其實我們一直不斷的在這些作為上面去精進，所以我還是跟委員報告今年我們的訓練目標，其實漢光演習著重的第一個就是你們要先設定你的訓練目標，定出你今年的目標是什麼，然後你這一次實兵操演所訓練的對象又是以戰術單位為主，我們因為聯合作戰計畫、因為敵情的威脅而改變了非常多，我們一定要讓他先去熟悉計畫。
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黃委員仁：抱歉，因為時間的因素，我要另外跟部長講一下，美國向我們釋出彈簧刀無人機，是不是有採購的必要性？以目前來講，本來中科院就已經研發對應，對美國售價3.6億美元的彈簧刀-300型及「ALTIUS 600M-V」兩款自殺式攻擊無人機，國防部是否將要採購？另外就是國防的兩型飛彈現況，我們中科院國造就已經可以對應，跟這兩款美國的無人機都有平衡性的對抗，怎麼會還要再採購然後付出3.6億美元？
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顧部長立雄：我先跟委員報告，剛剛您提到漢光演習的實彈，我們只是取消漢光那種比較展示性的部分，但是我們年度的這種實彈訓練並沒有少，反而增加了，這個部分要跟各位委員報告。關於彈簧刀的部分，我們是採雙重的方式，就是一方面我們對美採購，但是我們也不放棄自製生產，這樣子才能夠確保我們國防自主的生產能量。同時，就美國這個部分的採購，因為這一次行政審查的程序加速了，讓我們也能夠快速的取得，所以我們是以雙重的方式並進。
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黃委員仁：以目前來講，我們中科院巡飛彈1型已經量產，而由海軍陸戰隊採購了300枚，今年交軍50枚，明年交軍250枚，都已經有這樣的能量跟能力來平行對抗彈簧刀-300型。
第二個是巡飛彈2型，中科院已在去年的航太展首度公開，備受關注，而且我們中科院也獲選年度模範團隊，所以我們絕對有這個能力，為什麼還要再準備採購、花3.6億的軍購費用來買美國所謂的彈簧刀-300型？
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張院長忠誠：委員你好。剛才誠如委員所講的，中科院第二型600的目前還在研發階段，今年會完成所有研發測評，明年預劃把性能做好之後，會向軍方展示，就是誠如剛剛部長講的，其實我們那個武器系統是以研發跟外購並行的方式來走，中科院也沒有放棄在研發上持續努力。
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黃委員仁：中科院已經有這個能力，所以沒有必要再跟美國來採購彈簧刀-300型，今天我們的錢要花在刀口上，中科院既然有能力，我們應該以中科院為主，不要仰賴美國這些武器，既然都可以平行的對抗，為什麼還要再採購？
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陳參謀長建義：報告委員，陸軍參謀長向您補充報告。第一個，我們向美採購的是一個成熟而且是在戰場上有實戰經驗的成熟的裝備。第二個，不管是彈簧刀-300、ALTIUS 600或是中科院所研發的巡飛彈，因為我們的敵情目標種類不同，我們會依據不同的目標，然後有多重的、符合戰術的運用……
發言片段: 18
黃委員仁：你們再審慎的考量，好不好？再審慎的考量，不要輕易的做一個決定，以上。
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主席：謝謝，接下來請陳永康委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-29
speakers ["馬文君","賴士葆","羅美玲","黃仁","陳永康","黃國昌","林楚茵","王定宇","陳冠廷","沈伯洋","洪申翰","徐巧芯","林憶君","翁曉玲","徐欣瑩","吳沛憶","鍾佳濱"]
page_start 1
meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136701
agenda_lcidc_ids ["1136701_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國防部部長顧立雄率參謀總長報告「漢光四十號演習」規劃情形，並備質詢；二、審查 本院委員馬文君等 21 人擬具「國軍老舊眷村改建條例第三條、第五條及第五條之一條文修正草 案」案；三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等25人、委員賴士葆等21人、台灣民眾黨黨 團、委員羅智強等24人分別擬具「國軍老舊眷村改建條例第三條條文修正草案」案
agenda_id 1136701_00001