王定宇 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議

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00:00:02,949 00:00:04,976 好,謝謝主席,麻煩參謀總長梅家樹上將請梅總長
00:00:12,591 00:00:33,464 委員好,好久不見了。辛苦了。很高興看到你來到我們委員會。當然按照憲法,有些問題你可以回答,有些問題你不能回答。所以我們待會就教育總長,如果你認為不適合回答的,你就直接講,沒有關係。我們這次漢光演習,其實有幾個重點,包含時時就是
00:00:34,545 00:00:58,810 按照敵人他不會跟你分夜間太晚不打仗。時時時地熟悉戰場那是我們的優勢。其中有一個點我比較關注的是去中心化。因為去中心化是俄烏戰爭還有美國現在他們兵海作戰兵海戰鬥團做的新的一個概念。那去中心化就是我們指揮管制能不能在指揮鏈中斷的狀況下作戰單位還能獨立接戰。
00:01:02,691 00:01:28,493 那我們要怎麼去驗證這個東西我第一個要請教就是要各單位獨立作戰那每個單位都要熟悉ROE嘛我們的接戰規則否則我不曉得接戰規則我又找不到長官請示我們怕這個狀況所以才要去中心化所以本席請教我們總長第一個問題就是我們現在設定的最小的接戰單位
00:01:30,097 00:01:54,799 也就是要熟悉能夠下命令根據ROE做出指令的你們現在設定是到多少?是到班牌聯那陸海空軍那有另外的一個單位請教一下總長以地面部隊來跟委員做一個說明如果說是一個小部隊的特戰編組他也可以依照我們原來所設定可以給予他的任務特戰編組有時候是一個Squad而已是的
00:01:55,765 00:02:12,777 我們賦予他的任務,賦予他的一個授權,然後賦予他的一個責任遞進,然後他也具備獨立作戰的能力,當他沒有在依照這些的所有的這些的達到他的一個條件的時候,
00:02:14,179 00:02:33,260 他可以依照我們已經授權給他的、我們已經告訴他的ROE、告訴他的這相關的作為,他就能夠遂行指揮官的意圖。這裡面牽到幾個部分。第一個就是說,我們過去部隊習慣請示上級,連看到無人機都要搖拐拐。
00:02:34,201 00:03:02,769 那現在你們在每一個最小的作戰單位我都給你一個接戰指令授權範圍那他是還要請示只是斷聯了我作戰區跟作戰區上跟下斷聯了我才能夠採取所謂去中心化的自己做決策還是我們就訓練他習慣於你已經有這個範圍你已經有這個規範了你就去執行不用再請示是哪一種我要跟委員做一個報告其實兩者是互補
00:03:03,709 00:03:11,033 二、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2二、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2二、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2二、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員
00:03:31,243 00:03:52,869 通聯的已經中斷掉了。其實在這個去中心化的執管,它非常重要的一件事情,它要求它的快速。它能夠依照敵情判斷之後,依照指揮官授予它的任務,它就能夠採行行動。這個是它的一個,不見得要回報。
00:03:54,346 00:04:17,146 有對到我真的想問的我們到底是在通訊鏈C4ISR中斷的時候才採取授權還是把我們的部隊的文化整個改變美軍是這樣子喔你有個目標文化都會改變對你有個方法你有個授權範圍你就可以勇於敢於做決定嘛所以你現在是後者
00:04:17,805 00:04:18,767 二、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2
00:04:47,586 00:05:11,292 那這樣接戰指令、ROE、接戰規則就要很普遍的下放到很基層的單位。甚至到單兵。我們今年是到單兵。我們現在有到這樣程度嗎?跟委員報告,我們從去年開始推動,應該講ROE的推動我們推動幾年了。但是我們現階段又把它去做一些的這個重新的去做調整。
00:05:11,912 00:05:38,919 我們今年的ROE在今年漢光我們會驗證到每一個單兵手上就會有一個他的交戰規則告訴你在什麼樣的狀況下你就可以採行行動你就可以使用武器裝備所以不同的單位他其實完全不一樣這個就是變成以前坦白講以前我們漢光是用演的啦C好的比較多啦現在你這個就不能演了我現在瞭解你這個班
00:05:40,387 00:06:09,842 那班長可能會不見啊不只是通信的問題那每一個單兵知不知道我的接戰指令跟我的目標範圍嗎所以這一個變革其實是提升戰力增加部隊彈性還有存活率這個其實是一個往實戰化去做處理那本席認為國軍勇於去做改變這要給您肯定而且前幾年磨合透過演習讓我們的各作戰單位各最小單位習慣做決定勇於做決定
00:06:11,158 00:06:25,284 委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇
00:06:30,726 00:06:54,874 也會有一個精進的方向嗎?會。那個會不會列機密?這一次會第一次做,但是有些的不...我們整個漢光的演習的這些檢討都是列為機密。對,因為我們過去講了很多ROE的東西。是的。但去中心化的實兵演練,這是第一次。確實。確實是第一次。是,其實也是一些經驗的累積之後,讓我們可以做到這一步。那軍令系統在推動這一套的時候,
00:06:55,939 00:07:12,382 改革總是會有阻力嗎?沒有阻力的改革通常是假的啦。你在推動當中有沒有遇到困難?其實就是觀念的建立是我們的第一個碰到的一個困難。那觀念其實,坦白講我們這邊那麼多老朋友都是將領,越資深的將領觀念要改變越困難啦。
00:07:13,503 00:07:23,486 三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、
00:07:42,051 00:08:10,486 所以我剛才問了不知道總長方不方便講你在推動這個去中心化跟ROE這個下放到很基層到單兵身上了坦白講指揮官反而是事前的計畫要做的周詳作戰的行動指揮官的責任更重有沒有遇到阻力應該講說我們在指揮官要完整規劃剛才我跟委員提到的五件事情第一個要給他非常給下級非常清楚的任務
00:08:11,987 00:08:33,922 還有他要執行的這個內容還有第二個要非常明確的授權他能做什麼事情還有授權的範圍甚至接替指揮的這些都在裡面第三要給他規劃出非常精準的責任區這些東西指揮官是個挑戰這五個東西是很大的挑戰沒有一個不是挑戰我請教您過去在官校的時候有學過這些東西嗎
00:08:35,082 00:08:50,414 二、報委員我當時也是對這個是一張白紙也是這幾年的累積這跟我們過去將領的養成其實完全不一樣欸因為你事情要想得很透徹這一塊這一塊是什麼誰去執行怎麼執行帶隊的人不在了誰接上來
00:08:52,214 00:09:19,717 然後通訊斷了之後怎麼弄,這有很多很多細節。所以坦白講這應該會有遇到一些困難點。檢討是你們機密本席尊重啦,否則坦白講我們委員會應該要了解臺灣首次進行了這樣子的ROE跟去中心化的實兵演練。那個檢討如果在不設機密下我們也請顧部長參著看看,可以讓我們委員會可以了解。但是機密我們是尊重。好,您先請回喔。
00:09:20,277 00:09:48,354 不,部長先請坐,今天好像有啦,部長先上來還有我們海軍參謀長兩位,其他先請回另外是一個制度的調整這一次中共的潛艦在台海中線以西大概靠近金門附近我看了舊的資料大概那個座標有三次潛艦在那邊被發現啦,中共的潛艦那到目前為止有確認型號了嗎?
00:09:50,299 00:10:18,406 有。他是什麼型號?不能講,我從來不為難你們,不方便講就不方便講。我猜是094嘛,凍94嘛。因為那個駝背駝得那麼明顯。他是一路扶航還是到那邊才扶起來?應該是一路扶航。應該是一路扶航,因為在那邊再扶起來就另外一個事情了。那他出現在這裡的原因你們估計是什麼?
00:10:22,231 00:10:46,225 一般來講第一個還是回到母基地做維修大修的時間畢竟服好嘛一般來講我們可以排除他做贊助他有沒有生旗子目前我們看這不便跟委員說報告不便做我尊重我今天要問的是另外一個問題澎湖的漁民去那邊抓小管拍到這個相片提供出來對我們國軍有沒有幫助
00:10:48,767 00:11:10,002 當然是有啦,所有零二七天審判這些……這些其實很重要,因為海洋浩瀚嘛,軍力有限,民力無限嘛,所以本期今天真正這一分鐘我要講的是我們在2019年1月15號國防部有核定中華民國國籍的漁船目標通船通報獎勵作業辦法,所以看到
00:11:10,722 00:11:28,381 外國船艦包含中國的是有錢可以領的,對不對?是所以中國我們分成軍用、民用、公務還有24海里外、24海里內等等等等那科研船也在裡面,獎金大概就是3萬、2萬、1萬不等那你看我看下一個表齁,你仔細看喔
00:11:29,845 00:11:46,193 這幾年共軍對台灣的威脅的值跟量都是上升沒錯吧?是那怎麼我們漁民有獎金可以拿的卻逐年一直遞減甚至今年都是還是零欸我第一個先請問一下094發現了這一艘漁船他可以申請獎金吧?
00:11:48,144 00:11:48,424 報告主席
00:12:06,957 00:12:34,068 我們現在本國籍的船在外海的不會只有漁船啦還有遊艇還有海釣船所以是不是修訂獎勵對象從本國籍漁船放寬到本國籍船舶這第一個建議這增加對國軍獲得目標的名利的範圍這對國軍的戰力是往外延伸嘛第二個獎勵的限制你們你剛剛講的是這個你們已經在掌控中的你就不發獎金了
00:12:35,290 00:13:01,889 是那漁船會說我跟你講的你都說掌控中那算了所以我認為這個部長可以研究看看我們本軍艦艇已經在監控中的被發現的是不是要合法獎金但是跟像我們一般的刑事犯罪都有分成第一個發現、第二個發現、第三個發現你可以依次遞減最後一個獎金是不是該適度提高來增加誘因這三點供國防部參考好不好部長這樣可以嗎
00:13:03,490 00:13:20,060 委員提的建議我們都就正在研擬當中那都會納入我們的考量我們確實在研擬OK,儘快而且公告周知讓水面上的船隻都知道有這個可以幫助國軍的方法還有獎金可以拿好謝謝謝謝部長好謝謝好謝謝待會兒沈博洋委員諮詢
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王委員定宇：（10時25分）謝謝主席，麻煩請參謀總長梅家樹上將。
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主席：請梅總長。
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梅參謀總長家樹：委員好。
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王委員定宇：好久不見了。
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梅參謀總長家樹：是。
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王委員定宇：辛苦了，很高興看到你來到我們委員會，當然按照憲法，有些問題你可以回答，有些問題你不能回答，所以待會就教於總長，如果你認為不適合回答的，你就直接講沒有關係。
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梅參謀總長家樹：是。
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王委員定宇：我們這次漢光演習其實有幾個重點，包含實時，就是敵人不會分夜間太晚不打仗，實時實地熟悉戰場，那是我們的優勢，其中有一個點我比較關注的是去中心化，因為去中心化是俄烏戰爭美國他們濱海戰鬥團提出的一個新的概念，去中心化就是我們指揮管制在指揮鏈中斷的狀況下，作戰單位還能不能獨立接戰？我們要怎麼去驗證這個東西，我第一個要請教就是，各單位要能獨立作戰，那每個單位都要熟悉ROE接戰規則，否則不曉得接戰規則，又找不到長官請示，我們怕發生這個狀況，所以才要去中心化。所以本席請教總長的第一個問題就是，我們現在設定的最小的接戰單位，也就是要熟悉能夠根據ROE作出指令的，你們現在設定是到多小？是到班、排還是連？陸、海、空軍當然有另外一個單位啦，請教一下總長。
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梅參謀總長家樹：以地面部隊來跟委員做一個說明，如果是一個小部隊的特戰編組，它也可以依照我們原來設定給予它的任務……
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王委員定宇：特戰編組有時候是一個squad而已。
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梅參謀總長家樹：是的，我們賦予它任務，賦予它一個授權，然後賦予它一個責任遞進，然後它也具備獨立作戰的能力，當它沒有在依照這些所有的達到它的一個條件的時候，它就可以依照我們已經授權給它的、我們已經告訴它的ROE及相關作為，遂行指揮官的意圖。
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王委員定宇：總長，這裡面牽涉到幾個部分，第一個就是我們的部隊過去習慣請示上級，連看到無人機都要「搖拐拐」，那現在你們在每一個最小的作戰單位，都給一個接戰指令、授權範圍，那是還要請示，只是斷聯了，作戰區跟作戰區、上跟下斷聯了，才能夠採取所謂去中心化，自己做決策，還是我們就訓練習慣於你已經有這個範圍、你已經有這個規範了，你就去執行，不用再請示？是哪一種？
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梅參謀總長家樹：跟委員報告，其實兩者是互補的。
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王委員定宇：不是，這兩個習慣不一樣，我如果習慣還是要請示，我請示問不到了才來做決定，跟已經知道範圍了，我是這個squad可能一個五人小組的小隊長或一個排長，我根據我得到指令，就決定這樣幹下去了，這兩個的習慣真的不一樣啊！
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梅參謀總長家樹：是真的不一樣，第一、我們在所謂的去中心化，大家常常會認為只有在一個條件下，所謂指管通聯已經中斷，其實去中心化的指管非常重要的一件事情是要求快速，能夠依照敵情判斷、依照指揮官授予的任務採行行動，不見得要……
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王委員定宇：梅總長，你的回答有對到我真正想問的，我們到底是在通訊鏈C4ISR中斷的時候才採取授權，還是把我們的部隊文化整個改變？美軍是這樣子喔，你有個目標……
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梅參謀總長家樹：文化都會改變。
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王委員定宇：你有個方法、你有個授權範圍，就可以勇於、敢於做決定嘛。
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梅參謀總長家樹：是。
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王委員定宇：所以你現在是後者。
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梅參謀總長家樹：是的。
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王委員定宇：那這是我們中華民國部隊很大的變革。
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梅參謀總長家樹：是的，但是它還是會有一個中心化的指揮，這個不變。
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王委員定宇：當然，指揮鏈一定會在啦！
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梅參謀總長家樹：對，但是會有去中心化的行動。報告委員，我這樣子來說明。
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王委員定宇：對，就是指揮鏈，授權、命令、目標……
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梅參謀總長家樹：都很明確。
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王委員定宇：當然那個有中心……
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梅參謀總長家樹：對。
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王委員定宇：但是進到行動的時候，可以知道我這個範圍，根據我手上的工具跟我得到的授權範圍來決定我怎麼做。那我就要問你第二個問題了。
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梅參謀總長家樹：是。
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王委員定宇：那接戰指令，ROE、接戰規則就要很普遍地下放，甚至到單位。
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梅參謀總長家樹：甚至到單兵。
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王委員定宇：對，是到單兵。
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梅參謀總長家樹：我們今年是到單兵。
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王委員定宇：我們現在有到這樣的程度嗎？
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梅參謀總長家樹：跟委員報告，我們從去年開始推動，應該講ROE我們推動幾年了，但是我們現階段又把它重新做一些調整。今年的ROE，在今年漢光我們會驗證到每一個單兵手上就會有一個他的交戰規則，告訴他在什麼樣的狀況下，就可以採行行動、就可以使用武器裝備。
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王委員定宇：這個很好，所以不同的單位，其實接戰指令不一樣……
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梅參謀總長家樹：完全不一樣，陸、海、空通通都不一樣。
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王委員定宇：這就變成是，坦白講以前我們漢光是用演的啦！set好的比較多。現在你這個就不能演了。
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梅參謀總長家樹：是。
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王委員定宇：我現在要瞭解，這個班的班長可能會不見，不只是通訊的問題，那每一個單兵知不知道他的接戰指令跟目標範圍？所以這個變革是提升戰力，增加部隊彈性還有存活率，這其實是往實戰化去做處理。本席認為，國軍勇於做改變，這要給你肯定，而且前幾年磨合、透過演習讓我們的各作戰單位、各最小單位習慣作決定、勇於作決定，作錯決定的時候，有時候甚至還要鼓勵一下；而過去是你自己作決定，可能要面對處罰嘛！所以總長預計這一次的漢光40號之後，針對去中心化以及ROE這整個的普遍訓練，你們應該會有一個檢討報告吧？
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梅參謀總長家樹：會。
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王委員定宇：也會有一個精進的方向嘛？
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梅參謀總長家樹：會。
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王委員定宇：那個會不會列機密？
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梅參謀總長家樹：這次會第一次做，但是有些的……我們整個漢光演習的這些檢討都是列為機密。
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王委員定宇：對，因為我們過去講了很多ROE的東西。
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梅參謀總長家樹：是的。
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王委員定宇：但去中心化的實兵演練，這是第一次。
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梅參謀總長家樹：確實。
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王委員定宇：確實是第一次。
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梅參謀總長家樹：是，其實也是一些經驗的累積之後，讓我們可以做到這一步。
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王委員定宇：那軍令系統在推動這一套的時候，改革總是會有阻力嘛！沒有阻力的改革通常是假的啦！你在推動當中有沒有遇到困難？
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梅參謀總長家樹：其實就是觀念的建立，是我們第一個碰到的困難。
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王委員定宇：其實觀念，坦白講，我們這邊那麼多老朋友都是將領，越資深的將領，觀念要改變越困難；小兵要改，他聽命令就改了嘛！所以你在推動當中……
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梅參謀總長家樹：報告委員，連我也是比較資深的，所以我也要改變。
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王委員定宇：我是誤以為你很年輕，但我就是……就是說觀念固化不是壞事。
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梅參謀總長家樹：是。
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王委員定宇：因為根據信念，我做到中將、上將，做到少將，那個觀念來自於經年累月所累積的專業，我不認為那是壞的事情。
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梅參謀總長家樹：是。
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王委員定宇：但當你一個變革要去調整這個的時候，通常是越訓練有素、專業在心的，那個越難改啦！所以我剛才問了，不知道總長方不方便講你在推動去中心化和ROE，這個下放到很基層、到單兵身上，坦白講指揮官反而是事前的計畫要做得周詳，作戰的行動反而是下放到……
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梅參謀總長家樹：指揮官的責任更重。
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王委員定宇：對。
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梅參謀總長家樹：指揮官的責任更重。
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王委員定宇：有沒有遇到阻力？
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梅參謀總長家樹：應該是說，我們在指揮官要完整規劃剛才我跟委員提到的五件事情，第一個，要給下級非常清楚的任務還有他要執行的內容。第二個，要非常明確地授權他能做什麼事情，包括授權的範圍，甚至接替指揮的這些都在裡面。第三，要給他規劃出非常精準的責任區，這些東西在指揮官是個挑戰。
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王委員定宇：對，這五個東西是很大的挑戰。
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梅參謀總長家樹：沒有一個不是挑戰，跟委員報告。
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王委員定宇：我請教，你們過去在官校的時候有學過這些東西嗎？
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梅參謀總長家樹：報告委員，我當時也對這個是一張白紙，也是這幾年的累積……
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王委員定宇：這跟我們過去將領的養成其實完全不一樣，因為你事前要想得很透徹，這一塊、那一塊是什麼，誰去執行、怎麼執行，帶隊的人不在了誰接上來、通訊斷了之後怎麼弄？有很多很多細節，所以坦白講，這應該會遇到一些困難點，那你們對……
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梅參謀總長家樹：這是我們必須要做的。
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王委員定宇：檢討是你們的機密，本席尊重。
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梅參謀總長家樹：是。
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王委員定宇：否則坦白講，我們委員會應該要瞭解，臺灣首次進行這樣子的ROE和去中心化的實兵演練，那個檢討如果在不涉機敏之下，我們也請顧部長參酌看看，可以讓我們委員會瞭解，但機密我們是尊重。
部長先上來，還有海軍參謀長這兩位，其他先請回。另外，就一個制度的調整，這次中共的潛艦在臺海中線以西，大概靠近金門附近，我看了舊的資料，大概那個座標有3次中共的潛艦在那邊被發現，到目前為止有確認型號了嗎？
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顧部長立雄：有。
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王委員定宇：它是什麼型號？不能講可以，我從來不為難你們，不方便講就不方便講，我猜是094嘛？
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顧部長立雄：是……
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王委員定宇：因為那個駝背駝得那麼明顯。它是一路浮航，還是到那邊才浮起來？
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顧部長立雄：應該一路浮航。
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王委員定宇：應該是一路浮航，因為在那邊再浮起來，就是另外一個事情了。那它出現在這裡的原因，你們估計是什麼？
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顏次長有賢：報告委員，我是情次室次長。
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王委員定宇：請說。
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顏次長有賢：一般來講，第一個，它還是回到母基地去做維修，也有可能……
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王委員定宇：大修的時間。
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顏次長有賢：對，因為畢竟浮航，一般來講我們可以排除它戰術……
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王委員定宇：它有沒有升旗子？
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顏次長有賢：目前我們看……這不便跟委員說……
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王委員定宇：OK，不便說我尊重。
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顏次長有賢：所以從頭到尾我們……
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王委員定宇：我今天要問的是另外一個問題，澎湖的漁民去那邊抓小管，拍到這個相片提供出來，對我們國軍有沒有幫助？
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顏次長有賢：當然是有，所有聯合情監偵包含這些漁……
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王委員定宇：這些其實是很重要。
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顏次長有賢：是，我們平常都在做。
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王委員定宇：因為海洋浩瀚，軍力有限，民力無限嘛！所以本席今天這1分鐘真正要講的是，我們在2019年1月15日國防部核定「中華民國國籍漁船目標通傳報獎勵作業辦法」，所以看到外國船艦，包含中國的，是有錢可以領的，對不對？
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顏次長有賢：是。
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王委員定宇：所以我們分成軍用、民用、公務，還有24浬外、24浬內等等，科研船也在內，獎金大概就是3萬、2萬、1萬不等。
下一個表，你仔細看，這幾年共軍對臺灣威脅的質跟量都是上升，沒錯吧？
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邱參謀長俊榮：是。
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王委員定宇：那怎麼會我們漁民有獎金可以拿的，卻逐年一直遞減，甚至今年都還是零？我要先請問，發現094的這一艘漁船它可以申請獎金吧？
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邱參謀長俊榮：報告委員，因為舊的作法部分可能在執行上面有點……但是我們有聯繫到當事的相關部分……
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王委員定宇：主席站起來了，我尊重。我現在就是說，獎金越領越少，是誘因不足還是漁民不知道？所以本席建議三件事情，你們參考，第一個，現在本國籍的船在外海的不會只有漁船，還有遊艇、海釣船，所以是不是修訂獎勵對象，從本國籍「漁船」放寬到本國籍「船舶」？這是第一個建議，增加國軍獲得目標通傳的民力範圍，對國軍的戰力是往外延伸。第二個，獎勵的限制，你剛才講的是這個，你們已經在掌控中的你就不發獎金了。
發言片段: 102
邱參謀長俊榮：是。
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王委員定宇：那漁船會說：我跟你講的，你都說掌控中，那算了。所以我認為部長可以研究看看，我們本軍艦艇已經在監控中的、被發現的是不是要核發獎金？但是像一般的刑事犯罪都有分成第一個發現、第二個發現、第三個發現，你可以依次遞減。最後一個，獎金是不是該適度提高以增加誘因？這三點供國防部參考，好不好？部長，這樣可以嗎？
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顧部長立雄：委員提的建議，我們正在研擬當中，都會納入我們的考量，我們確實是在研擬。
發言片段: 105
王委員定宇：OK，儘快而且公告周知。
發言片段: 106
顧部長立雄：是。
發言片段: 107
王委員定宇：讓水面上的船隻都知道有這個可以幫助國軍的方法，還有獎金可以拿。
發言片段: 108
顧部長立雄：好，謝謝委員。
發言片段: 109
王委員定宇：好，謝謝部長。
發言片段: 110
主席：謝謝。待會兒沈伯洋委員質詢完畢以後，休息5分鐘。
接下來請陳冠廷委員上台質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-29
speakers ["馬文君","賴士葆","羅美玲","黃仁","陳永康","黃國昌","林楚茵","王定宇","陳冠廷","沈伯洋","洪申翰","徐巧芯","林憶君","翁曉玲","徐欣瑩","吳沛憶","鍾佳濱"]
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meetingDate ["2024-06-26"]
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agenda_lcidc_ids ["1136701_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國防部部長顧立雄率參謀總長報告「漢光四十號演習」規劃情形，並備質詢；二、審查 本院委員馬文君等 21 人擬具「國軍老舊眷村改建條例第三條、第五條及第五條之一條文修正草 案」案；三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等25人、委員賴士葆等21人、台灣民眾黨黨 團、委員羅智強等24人分別擬具「國軍老舊眷村改建條例第三條條文修正草案」案
agenda_id 1136701_00001