葛如鈞 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議

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00:00:06,712 00:00:09,096 謝謝主席,有請教育部部長魏群。
00:00:14,650 00:00:36,842 各位好部長早安依據媒體報導指出2020年的國高中大專院校的自殺通報人數是2016年的6倍到9倍不等國小甚至高達10倍社會的變遷非常的快速科技也一直在變化學生學童的壓力持續的有各種不同新的樣態本席先前有跟部長林提到
00:00:37,242 00:01:06,170 教育部應該要就AI霸凌或者新型態的虛擬霸凌的樣態做各種輔導的機制協助低限的人員有足夠的知能來了解同理並輔導遭遇到這種情況的學生這一次的學生輔導法的修正各個版本都希望能夠回應實務現場的需要本期草案的第11條是希望擴張專任專業輔導人員的數量但是教育部卻跟我們說明如果這樣修可能會增加3到6億
00:01:07,230 00:01:32,042 總怕有經費的困難先不論經費困境的合理性但終究資源有限我們還是要設法接觸每個孩子才是關鍵因此如何善用其他的機制就是我們要一起努力的方向尤其善用科技的力量就是一個好方法請教一下部長您覺得AI可以用來作為協助學生輔導的工具嗎你認為可以怎麼運用AI來協助學生輔導
00:01:36,610 00:01:54,041 確實這個部分我是比較生疏,但是從AI怎麼樣去了解到這個學生的許多的這些問題的樣態,能夠提供我們這個專業老師的一些這個輔導的一個介入,我想這是可以使用的。
00:01:54,201 00:02:07,286 我想我們做監督智衡也是要來協作我已經幫您都整理好了這是一篇2017年的研究史丹佛大學開發這個Wobot聊天機器人這個已經驗證了這個一組學生
00:02:09,787 00:02:31,347 跟憂鬱症他如果去讀治療憂鬱症的電子書相比起跟人工智慧機器人Wobot聊天兩個星期以後Wobot組的學生症狀明顯減輕。二零二年十一月確GPD又橫空出世今年五月又發行新的版本事實上有越來越多新的方法
00:02:31,707 00:02:55,993 可以來協助我們來幫助學生我們來看英國就有醫療單位使用AI機器人作為求助者的減傷分類工具由AI來幫忙判斷求助者是否需要緊急協助或是需要提供心理治療等建議注意在AI這裡的角色就像是一個虛擬助手而不是一個虛擬心理師他只是做協助的
00:02:56,593 00:03:22,439 另一個案例根據2023年在《Nature》底下的《Translational Psychiatry》的期刊也指出使用人工智慧語音助手來進行心理治療患者的憂鬱和焦慮的症狀可以獲得改善我們再來看一下今年2月最新的研究發表自COVID-19以來英國的民眾對於心理健康的服務需求持續提升所以有公司開發聊天機器人
00:03:23,740 00:03:50,200 提供民眾具有同理心的回應和鼓勵。透過聊天的資訊,機器人也協助轉介民眾到需要的心理醫療服務。以該研究顯示,這個AIBOT已經幫助了22萬名的病患完成轉診。請教部長,您剛剛說您不是很了解啦,但是我想再次確認,以您的了解,目前國內有沒有將AI運用在學生輔導工作的相關研究或嘗試?
00:03:51,540 00:04:00,822 教育的現場確實是我想這個是沒有的但是委員剛才所提供的確實是一個我覺得那是
00:04:02,571 00:04:02,611 ﹝請勿模仿﹞
00:04:24,614 00:04:49,244 相關的心理學期刊我們已經有不只一所學校在嘗試希望教育部能夠進一步了解並且擴大辦理了解可行的方案那請教部長那教育部有沒有可能來投入一些經費既然您剛剛都非常open minded能不能積極嘗試科技導入或者將AI科技導入學生輔導的工作藉此找到協助學生輔導的新工作模式我覺得這是一個值得嘗試的一個方式在
00:04:54,369 00:04:54,629 ﹝負面報告﹞
00:05:14,190 00:05:31,744 這是我們的努力。好,謝謝。那上次輔導法的公聽會有非常多讀者、與會者都提到關於專輔人員行政工作負擔過重的問題我們也希望運用科技來幫忙。那另外呢,最近正值大專院校的期末前幾天有媒體報導
00:05:34,466 00:06:01,585 北部一所國立大學有學生收到校務行政人員疑似校務行政人員發出的訊息稱學生該學期有二分之一的學生學分不及格將被勒令退學邀請、要求學生點選連結幸好學生機警沒有點選轉而向校方求證確認以後是詐騙訊息類似的詐騙方式不僅發生在國立大學我們也看到私立大學的學生接到詐騙簡訊
00:06:03,386 00:06:30,731 請問部長教育部目前有沒有著手調查這個事件的前因後果包含詐騙集團究竟如何取得學生的課資跟聯繫方式目前到底有多少學校多少名學生接獲類似的詐騙簡訊確實這一個不同的教育階段他有不同的這個詐騙有沒有調查這個案子那我們有隨時都有通報系統對這樣的訊息我們都隨時都有掌握請問這個專案知不知道
00:06:31,604 00:06:33,566 李柏毅等19人擬李柏毅等19人擬
00:06:43,995 00:06:45,436 二、審查委員林宜瑾等19人擬具李柏毅等19人擬
00:07:08,624 00:07:24,147 並且通報大專院校北一區學務中心。部長,我查了這個相關的設置要點,發現學務中心的工作要點只有維護校園安寧等業務,其中並未涵蓋與資安有關的事項。請問剛剛您怎麼確定這不是資安事件的?這個部分是由這個這一所發現簡訊的學校他們去檢核他們自己的這個學生資料庫的這個安全系統。
00:07:34,721 00:07:58,167 好,我想確認一下,為什麼我會特別詢問這件事呢?因為呢,近日學生收到上述的詐騙簡訊有幾個樣態。第一個,剛好收到訊息的學生的學業成績不太理想。你想想看,如果我是第一名,我收到這種簡訊我還會被騙嗎?肯定不會嘛。第二個,這個詐騙簡訊的連結是.edu.tw喔。這是某一間台灣的大專院校裡面的網站喔。
00:08:04,502 00:08:15,149 所以這一間大專院像我孤影其名不是學校的錯有沒有他們治安有沒有問題為什麼剛好就是成績不好的學生收到通報你們難道都不懷疑嗎學校就說沒有就沒有嗎我們不需要跟數位部通查一下嗎謝謝委員的提醒確實如果從委員剛才所提的他確實應該有一些
00:08:28,690 00:08:29,791 五、審查委員朱司馬基等19人擬
00:08:49,333 00:09:00,677 這個呢有沒有可能是涉及校園的資安應該要好好來保護學生為什麼我要這樣講呢我們幫你們整理了相關的數據112年全國詐騙案件的數量成長率28.7%同年度的校園詐騙通報案件數成長率是44%
00:09:08,941 00:09:29,337 bicyclist 竟然比全國詐騙案件的成長率還要高,被騙者是學生啊!我們竟然看到還有幼稚園、幼兒園的國小、國中都有這些數據顯示教育部光靠學制的詐騙宣導活動可能難以遏止啦!想請教一下,在未來
00:09:30,037 00:09:51,355 我們有沒有除了加強宣導以外還有沒有什麼校園防詐的措施有沒有辦法一起來跟各個資安單位主動介入協助調查釐清相關的事件有沒有涉及資安事件也要請教育部跟速發部應該要積極更經常的來做跨部會的合作能不能做到
00:09:51,775 00:10:05,236 另外,各校你們都有編列,這個高教生跟預算有資安經費,公立大專院校平均補助每所100萬一年,私立大學平均每所94萬,這樣夠嗎?有沒有要提高?
00:10:07,628 00:10:10,369 學生是弱勢,校園也是駭客瞄準的目標這已經是各國的資安組織一再警示的本席也一再的提示
00:10:34,554 00:10:53,246 台灣本來就是資安攻擊的熱區政府單位尤其教育系統也是受攻擊的高風險單位我認為除了教育部應該要針對常見的詐騙形式進行更多宣導以外也希望能夠投入更多的資源強化校園資安避免駭客攻入學校的資訊系統竊取學生個資甚至去影響弱勢的同學去做這種緊張憂鬱繳錢
00:11:01,491 00:11:13,903 最後反而學生要被輔導竟然是因為我們資安成效不彰被詐騙來提升校園的安全我們一起來努力為整個詐騙產業不要幫他們助攻而是要全面的遏止謝謝謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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葛委員如鈞：（10時39分）謝謝主席，有請教育部部長備詢。
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主席：好，部長，謝謝。
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鄭部長英耀：葛委員好。
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葛委員如鈞：部長早安。依據媒體報導指出，2020年的國、高中及大專院校的自殺通報人數是2016年的6倍到9倍不等，國小甚至高達10倍，社會變遷非常地快速，科技也一直在變化，學生、學童的壓力持續有各種不同新的樣態。本席先前有跟部長您提到，教育部應該要就AI霸凌或者新型態的虛擬霸凌樣態做各種輔導的機制，協助第一線的人員有足夠的知能來瞭解、同理，並輔導遭遇到這種情況的學生。
這一次學生輔導法的修正，各個版本都希望能夠回應實務現場的需要，本席草案的第十一條是希望擴張專任專業輔導人員的數量，但是教育部卻跟我們說明，如果這樣修，可能會增加3到6億，恐怕有經費的困難。先不論經費困境的合理性，但終究資源有限，我們還是要設法接住每一個孩子才是關鍵，因此如何善用其他的機制就是我們要一起努力的方向，尤其善用科技的力量就是一個好方法。
請教一下部長，您覺得AI可以用來作為協助學生輔導的工具嗎？您認為可以怎麼運用AI來協助學生輔導？
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鄭部長英耀：確實這個部分我是比較生疏，但是從AI怎麼樣去瞭解到學生許多的問題樣態，能夠提供我們專業老師的輔導介入，我想這是可以使用的。
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葛委員如鈞：我想我們做監督、制衡，也是要來協作，我已經幫你們都整理好了，這是一篇2017年的研究，史丹佛大學開發Woebot聊天機器人，已經驗證了，一組憂鬱症的學生如果去讀治療憂鬱症的電子書，相比起跟人工智慧機器人Woebot聊天，兩個星期以後，Woebot組的學生症狀明顯減輕。2022年11月ChatGPT又橫空出世，今年5月又發行新的版本，事實上有越來越多新的方法可以協助我們來幫助學生。
我們來看英國，就有醫療單位是使用AI機器人作為求助者的檢傷分類工具，由AI來幫忙判斷求助者是否需要緊急協助，或是需要提供心理治療等建議，注意AI在這裡的角色，就像是一個虛擬助手，而不是一個虛擬心理師，它只是做協助的。另外一個案例，根據2023年在Nature底下的Translational Psychiatry期刊也指出，使用人工智慧語音助手來進行心理治療，患者的憂鬱和焦慮症狀可以獲得改善。
我們再來看一下今年2月最新的研究發表，自COVID-19以來，英國民眾對於心理健康的服務需求持續提升，所以有公司開發聊天機器人，運用AI提供民眾具有同理心的回應和鼓勵，透過聊天的資訊，機器人也協助轉介民眾到需要的心理醫療服務，以該研究顯示，這個AI Bot已經幫助了22萬名的病患完成轉診。請教部長，您剛剛說您不是很瞭解，但是我想再次確認，以您的瞭解，目前國內有沒有將AI運用在學生輔導工作的相關研究或嘗試？
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鄭部長英耀：就教育的現場，我想是沒有的，但是委員剛才所提供的，確實我覺得那是非常好的一個輔助方式，它不僅是用來對學生，也包括對老人的一個照護，我想它都變成是一個非常好的陪伴者。
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葛委員如鈞：很好，謝謝部長，非常open minded，我可以提供給您，彰師大有嘗試採取「大數據分析輔助大學輔導模式」的建置規劃，並且在2023年將相關的研究成果發表在相關的心理學期刊，我們已經有不只一所學校在嘗試，希望教育部能夠進一步瞭解，並且擴大辦理，瞭解可行的方案。請教部長，教育部有沒有可能來投入一些經費？既然您剛剛都非常open minded，能不能積極嘗試科技導入，或者將AI科技導入學生輔導的工作，藉此找到協助學生輔導的新工作模式？
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鄭部長英耀：我覺得這是一個值得嘗試的方式，在對學生輔導支持的網絡跟各式策略的介入，有一些結合新科技，我相信也符合現在年輕人他們許多的生活樣態跟學習樣態。
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葛委員如鈞：謝謝部長，能不能請教育部在3個月內研議試辦計畫，並提供書面報告給本席辦公室？
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鄭部長英耀：這我們來努力。
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葛委員如鈞：好，謝謝。上次輔導法的公聽會，有非常多與會者都提到關於專輔人員行政工作負擔過重的問題，我們也希望運用科技來幫忙。
另外，最近正值大專院校的期末，前幾天有媒體報導，北部一所國立大學有學生收到疑似校務行政人員發出的訊息，稱學生該學期有二分之一的學分不及格，將被勒令退學，要求學生點選連結，幸好學生機警沒有點選，轉而向校方求證，確認以後是詐騙訊息。類似的詐騙方式不僅發生在國立大學，我們也看到私立大學的學生接到詐騙簡訊。請問部長，教育部目前有沒有著手調查這個事件的前因後果，包含詐騙集團究竟如何取得學生的個資跟聯繫方式？目前到底有多少學校、多少名學生接獲類似的詐騙簡訊？
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鄭部長英耀：確實不同的教育階段有不同的詐騙……
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葛委員如鈞：有沒有調查這個案子？
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鄭部長英耀：我們隨時都有通報系統，對這樣的訊息，我們隨時都有掌握。
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葛委員如鈞：請問這個專案知不知道？
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鄭部長英耀：這個知道。
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葛委員如鈞：有學生擔心成績快要被二一，然後還要點詐騙連結。如果知道，那調查結果現在怎麼樣，出來了嗎？
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吳司長林輝：跟委員報告，學校這邊查證後，確認個資並沒有外洩的情況。
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葛委員如鈞：好，沒有關係，希望有相關的調查結果，不是口頭講，希望一個月內以書面提供給本席，可以嗎？因為學生關心自己的成績已經很辛苦了，還要被詐騙。根據媒體報導，這次事件的處理流程是校方接獲通報以後由校方報警，並且通報大專院校北一區學務中心。部長，我查了相關的設置要點，發現學務中心的工作要點只有維護校園安寧等業務，其中並未涵蓋與資安有關的事項，請問剛剛您怎麼確定這不是資安事件呢？
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吳司長林輝：這個部分是由這一所發現簡訊的學校，他們去檢核他們自己學生資料庫的安全系統。
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葛委員如鈞：好，我想確認一下，為什麼我會特別詢問這件事呢？因為近日學生收到上述的詐騙簡訊有幾個樣態，第一個，剛好收到訊息的學生的學業成績不太理想，你想想看，如果我是第一名，我收到這種簡訊，我還會被騙嗎？肯定不會嘛！第二個，這個詐騙簡訊的連結是「.edu.tw」，這是臺灣某一間大專院校裡面的網站，對這一間大專院校我姑隱其名，因為這不是學校的錯，他們的資安有沒有問題？為什麼剛好就是成績不好的學生收到通報，你們難道都不懷疑嗎？學校說沒有就沒有嗎？我們不需要跟數位部通查一下嗎？
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鄭部長英耀：謝謝委員的提醒，如果從委員剛才所提的，這確實應該有一些蛛絲馬跡是可以來檢查的。
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葛委員如鈞：部長，學生在校的學習過程、相關資訊都符合個資保護法，而且學生是弱勢，不應該把這種成績不太好的學生剛好收到詐騙集團的簡訊當作巧合，這個有沒有可能涉及校園的資安，應該要好好來保護學生？為什麼我要這樣講呢？我們幫你們整理了相關的數據，在112年全國詐騙案件的數量成長率28.7%，同年度的校園詐騙通報案件數成長率是44%，校園詐騙案件竟然比全國詐騙案件的成長率還要高，被騙者是學生，我們竟然看到還有幼稚園、幼兒園、國小、國中都有，這些數據顯示教育部光是靠學制的詐騙宣導活動可能難以遏止。我想請教一下，在未來我們除了加強宣導以外，還有沒有什麼校園防詐的措施？有沒有辦法跟各個資安單位一起來主動介入協助調查，釐清相關事件有沒有涉及資安？也要請教育部跟數發部應該要積極更經常地來做跨部會的合作，能不能做到？另外，對各校你們都有編列高教深耕預算，裡面有資安經費，對公立大專院校平均補助每所1年100萬，私立大學平均每所94萬，這樣夠嗎？有沒有要提高？
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鄭部長英耀：謝謝委員的指正，我想跟數發部能夠跨部會的合作，然後來確保資訊的安全，這是我們一定都要持續努力的。
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葛委員如鈞：好。
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鄭部長英耀：至於經費，我們再來瞭解還有沒有一些成長的空間。
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葛委員如鈞：學生是弱勢，校園也是駭客瞄準的目標，這已經是各國的資安組織所一再警示的，本席也一再的提示，臺灣本來就是資安攻擊的熱區，政府單位尤其教育系統也是受攻擊的高風險單位，我認為除了教育部應該要針對常見的詐騙形式進行更多宣導以外，也期望能夠投入更多的資源，強化校園資安，避免駭客攻入學校的資訊系統，竊取學生個資，甚至影響弱勢的同學，讓他們因此緊張、憂鬱並繳錢，最後反而學生要被輔導，竟然是因為我們資安成效不彰才被詐騙，所以要提升校園的安全，我們一起來努力，不要幫整個詐騙產業助攻，而是要全面的遏止，謝謝。
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鄭部長英耀：謝謝委員。
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主席：好，謝謝兩位。接下來我們請陳秀寳委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-17
speakers ["柯志恩","陳秀寳","洪孟楷","陳培瑜","張雅琳","羅智強","陳菁徽","葛如鈞","范雲","萬美玲","羅廷瑋","林宜瑾","郭昱晴","吳沛憶","陳亭妃","葉元之","楊瓊瓔","邱志偉","吳宗憲","徐欣瑩","林憶君","王育敏","吳春城","林月琴"]
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meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136601
agenda_lcidc_ids ["1136601_00012"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員范雲等17人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；二、審查委員林宜瑾等22人 擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；三、審查委員張雅琳等19人擬具「學生輔導法部分條 文修正草案」案；四、審查委員李柏毅等 18 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案； 五、審查委員黃秀芳等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；六、審查委員許智傑等25 人擬具「學生輔導法第四條及第七條條文修正草案」案；七、審查委員許智傑等26人擬具「學生 輔導法第十一條條文修正草案」案；八、審查委員柯志恩等18人擬具「學生輔導法部分條文修正 草案」案；九、審查委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十、審查 委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；十一、審查委員洪孟楷等22人擬具 「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十二、審查委員陳秀寳等20人擬具「學生輔導法部分 條文修正草案」案；十三、審查委員郭昱晴等 19 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」 案；十四、審查委員葛如鈞等16人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；十五、審查委員郭 國文等 19 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十六、審查委員郭國文等 19 人擬具 「學生輔導法部分條文修正草案」案；十七、審查台灣民眾黨黨團擬具「學生輔導法第十一條條 文修正草案」案；十八、審查委員吳沛憶等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案； 十九、審查委員王育敏等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十、審查委員萬 美玲等19人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十一、審查委員羅智強等16人擬具 「學生輔導法部分條文修正草案」案；二十二、審查委員陳亭妃等19人擬具「學生輔導法第五條 及第七條條文修正草案」案；二十三、審查委員馬文君等24人擬具「學生輔導法第五條條文修正 草案」案；二十四、審查委員陳菁徽等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十 五、審查委員莊瑞雄等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十六、審查委員林 月琴等19人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案(僅進行詢答)
agenda_id 1136601_00012