王美惠 @ 第11屆第1會期內政委員會第25次全體委員會議

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00:00:03,567 00:00:06,970 主席,我們請消防署來。市長,在這裡因為有很多被審不知道,在這個三檔來,我們的電動車、離電池,在公共局的統計,裡面這三檔來,一檔汽車和汽車,差不多最近十萬台。
00:00:31,854 00:00:33,075 在這個過程當中,白色都有一些不知道,都會想說到底車開燒之後是可以泡水還是不可以泡水。在這個過程當中,有的白色不知道,
00:00:49,087 00:00:51,968 九、最緊大家要了解的就是在芬林的高速公路附近發生一台他的電動車廢修車。在那裡大家要知道這是要用水泡的,不是不能用水泡的。來,署長是不是這樣?我講的比較正確。感謝委員,委員對消防非常了解。
00:01:14,437 00:01:21,023 五、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。
00:01:41,010 00:01:44,591 三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員黃捷等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員黃捷等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。
00:02:08,038 00:02:09,759 三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。
00:02:21,453 00:02:28,697 當水板就是組成一個水槽,灌水就可以用。對啦,那未來你們要加強這個啦。這個訓練,我們都有訓練過。訓練的東西,你們訓練的時候,那個東西不是你們的啦。那是處理師做的啦。所以這種的設備,要加強,沒辦法,處理師也要用,跟我們也要用,這樣就慘了。好,這就是整個救災的方法,我們拿起來,謝謝議員。
00:02:48,047 00:02:49,688 本席要跟你說,消防的、休訓的,在議法2023年一月初開始,我們是做一天休訓一天,但是在這個過程當中,你覺得說,在幾年你所寫的,
00:03:06,079 00:03:20,028 二、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。二、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。
00:03:32,294 00:03:36,156 三、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。
00:03:59,708 00:04:03,471 每個委員都有達到這個目標。市長,你要去瞭解一下嗎?委員,你先提醒一下,待會兒委員會做報告,我們來檢討。目前目前的狀況就是秦一休一或秦二休二。每個月的目前的狀況是176家,另外加班時間。
00:04:23,845 00:04:30,149 四、審查委員蔡其昌等21人擬具 «消防法部分條文修正草案案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具 «消防法部分條文修正草案案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具
00:04:46,980 00:04:48,641 四、審查委員蔡其昌等21人擬具 «消防法部分條文修正草案案。
00:05:05,806 00:05:09,551 四、審查委員蔡其昌等21人擬具 «消防法部分條文修正草案案。
00:05:24,517 00:05:33,082 三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。
00:05:53,533 00:06:02,822 五、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。
00:06:06,621 00:06:14,585 五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。六、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:06:24,969 00:06:35,276 來 回答一下是 感謝委員 林查秋好其實有規定在後面25條之二就說義消人員義消人員也適用到他的範圍對 剛才就跟你說之二市長你現在就是說第25條在你的安全衛生管理系統裡面就是有包含義消是
00:06:47,924 00:06:51,307 因為這裏面本席要向你探討的就是25條知識,經濟的統計、評估消防人員的安全、針對消防人員種種的問題和做法。我認為因其疾病、傷害、
00:07:09,581 00:07:12,743 四、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。
00:07:26,631 00:07:26,791 三、審查委員
00:07:42,079 00:07:51,407 我們消防人員辛苦二少爺現在做義務的更加辛苦所以我們如果要整理他們的管理我們都要整理所以本社才會去探討這些問題出來不只是說消防人員我們也不知道你是不是有哪一路這樣是很好的是一個有擔當的政府本社在這裡要跟你說
00:08:09,542 00:08:15,844 我們說實在很可惜,今天在武漢道心中,我們行政院的這個草案出來,我覺得公民都說了說了,做了做了,因為大家說實在消防人員,大家都非常辛苦,當然是在未完的時間,我們在一個月內,
00:08:34,946 00:08:40,368 四、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。
00:09:02,967 00:09:07,032 我們1982年到1985年,因為自己有四台運輸車,跟未來我們要追車要做什麼,本身要跟你說一個,高雄發生,發生之後,我們的消防領域,
00:09:21,320 00:09:25,942 四、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:09:37,469 00:09:53,922 五、審查委員陳亭妃等17人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員陳亭妃等17人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員陳亭妃等17人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員陳亭妃等17人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員陳亭妃等17人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員陳亭妃等17人擬具、「消防法部分條文修正草案案。
00:10:07,973 00:10:14,218 大家重點是高樓建築物的建築防火必然安全要求重要。對啦,我重要,我現在是說,好心的人,拖吊中,他的吊車說可以啦,我們協助的時候,這有安全嗎?不安全嗎?
00:10:25,228 00:10:27,369 三、審查委員黃捷等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員黃捷等21人擬具:「消防法部分條文修正草案。
00:10:47,862 00:10:51,165 三、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
公報發言紀錄

發言片段

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王委員美惠：（9時58分）主席，有請消防署。
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蕭署長煥章：委員好。
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王委員美惠：署長，因為有很多老百姓不知道我們的電動車鋰電池在公務局的統計裡面，這三年來，每一年汽車加機車差不多將近10萬輛，在這個過程中有一些老百姓並不知道，到底在火燒車之後是能夠用水滅火，還是不能用水滅火？直到最近大家比較瞭解了，就是在雲林的高速公路附近發生一輛電動車火燒車，大家才知道這是要用水滅火，不是不能用水滅火。署長是不是這樣，我說的有沒有正確？
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蕭署長煥章：謝謝委員。委員對消防非常瞭解，事實上……
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王委員美惠：沒有啦！你簡單地說是不是這樣？未來要如何處理讓老百姓知道。
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蕭署長煥章：一定要用大量水來滅火，才有辦法達到滅火的目的。
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王委員美惠：需要大水才有辦法來滅火，因為車已經燒起來了。
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蕭署長煥章：是。
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王委員美惠：在這個過程當中，我想請問署長，現在沒有缺水好處理，如果有缺水的時候要怎麼辦？這也是一種危機耶！
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蕭署長煥章：沒有錯。
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王委員美惠：沒有錯嘛！
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蕭署長煥章：在水源的部分，消防局有很多的替代水源，包括簡易的自來水或地下水，這些都有在考慮，還有包括游泳池的蓄水，在我們的資料庫裡面都有，所以萬一真的缺水水源要怎麼來，像再生水中心也是一個來源，這部分感謝委員提醒，我們會正式來盤點。
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王委員美惠：署長，這裡要提到雲林的設備，這次雲林發生火燒車是有一個擋水板，那不是你們的設備，你們規劃未來的設備有沒有這項東西呢？
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蕭署長煥章：擋水板是組成一個水槽，在裡面注水使用。
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王委員美惠：對啦！未來你們要加強這個啦！
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蕭署長煥章：這項訓練我們都有訓練過，就是說……
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王委員美惠：有訓練，但是在雲林的時候，那個東西不是你們的，是向水利署借的。
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蕭署長煥章：有很多的方法啦！
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王委員美惠：所以這種設備要加強，不然萬一水利署也要使用，你們也要使用，這樣就慘了。
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蕭署長煥章：好，整個救災方法我們來加強，感謝委員。
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王委員美惠：再來，署長，本席要告訴你，依法在2023年1月初開始，消防人員的排休是做一天、休一天，不過在這個過程當中，去年人事室回答這樣人數不夠，所以做兩天、休兩天並沒有違法。署長，本席要請教一下，你們人事室在去年10月說的，到現在已經9個月了，消防人員到目前可以依法做一天、休一天嗎？還是目前有哪一個縣市有這樣做？請署長回答一下。
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蕭署長煥章：感謝委員。目前的方向跟目標都已經達成了，就是勤一休一。
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王委員美惠：都還沒有達成。
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蕭署長煥章：達成了、達成了！
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王委員美惠：達成？休一天、做一天……
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蕭署長煥章：做一天、休一天還是做兩天、休兩天這個目標。
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王委員美惠：沒有啦！我現在是跟你談做一天、休一天的縣市在哪裡？請你回答一下。
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蕭署長煥章：每個縣市都有。
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王委員美惠：每個縣市都有？
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蕭署長煥章：是！
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王委員美惠：每一個都有？
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蕭署長煥章：都有達到這個目標。
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王委員美惠：署長，你要去瞭解現況。
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蕭署長煥章：委員，請你提醒一下有哪一個縣市做不到，我們來檢討。依目前的狀況勤一休一或勤二休二，每一個月的狀況是176小時加上另外的加班時間，176小時增加的時間就是1萬9,000的超勤加班費，不然就是要給他們休息。
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王委員美惠：沒有啦！就是大家共同奮鬥下才有1萬9,000，這是為了鼓勵他們……
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蕭署長煥章：對！很感謝大家的幫忙。
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王委員美惠：本席想告訴你，人事室去年10月所講的，到現在可以讓消防人員做一天、休一天，目前每個縣市都有嘛？
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蕭署長煥章：都是這樣。
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王委員美惠：都是這樣？這樣很好……
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蕭署長煥章：對！而且逐兩年再減少24小時。
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王委員美惠：署長，如果是這樣最好，因為依本席所瞭解的，有一些縣市還有這個問題。
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蕭署長煥章：不會啦，請委員再給我們指示，我們再來檢討。
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王委員美惠：署長，本席跟你談這個是覺得消防人員實在非常辛苦，如果看到他們在打火的時候，等他們出來、想要喝一口茶，他們都沒辦法喝，看到現場的那種辛苦，你會很難過的。署長，在這裡我要來向你請教，行政院有訂一個專章，雖然在立法院的程序沒辦法審理，不過我們今天是要討論，今天本席要跟你討論的就是，消防法增訂職安專章的時候，在第二十五條增加之一到之九，裡面有寫到適用對象消防人員，不過本席所看到的覺得，你們對消防人員做出明確的定義是什麼？署長，我請問你，你們寫消防人員有沒有把義消納在裡面？來，回答一下。
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蕭署長煥章：是，感謝委員明察秋毫，其實有規定在後面，第二十五條之二是說義消人員也適用在範圍內。
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王委員美惠：我再跟你講第二十五條之二，署長，你現在是說第二十五條之二的安全衛生管理系統裡面有包含義消，有嗎？
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蕭署長煥章：是，有包括。
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王委員美惠：本席還要再跟你探討的是第二十五條之四，定期統計、評估消防人員的安全，針對消防人員的種種問題跟做法。我覺得說引起疾病、傷害、失能或是死亡的狀況之下，他們都要隨時回報並做成事故調查紀錄，不過這裡面應該都要納入義消人員才對啦！
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蕭署長煥章：有，都有納入。
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王委員美惠：有啦？
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蕭署長煥章：我們現在分隊若出事，near miss或區間之間，從去年一開始就已經做紀錄跟調查，瞭解背後的問題來改進。
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王委員美惠：喔！因為我覺得消防人員很辛苦，義消……
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蕭署長煥章：更辛苦！
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王委員美惠：他們是義務的，更加辛苦，應該爭取他們的權利，我們都要爭取，所以本席才會去探討這些問題，不然只有寫消防人員，我們也不知道是不是有把義消納入，這樣子很好，是一個有擔當的政府。
本席在這裡要再跟你說，說實在的很可惜，今天沒有辦法審查到行政院的草案，我是覺得國民黨說歸說、做歸做的，因為消防人員大家都非常辛苦，當初在衛環委員會討論的時候，也盼望你們在1個月內趕快處理，早日讓這些消防人員得以安全。因為我占用的時間太久了，我還會書面補強，麻煩再給我答復，最主要就是，感謝你們對嘉義市這些消防設備的補助，從112年到115年，嘉義有4台雲梯車，未來我們的水車要做什麼……
本席要跟你舉一個例子，高雄發生火災之後，我們的消防人員殞落了好幾位；重點是新竹5月26日也發生火災，我們的消防人員也殞落了兩位。在這個過程當中，我們的房子越蓋越高，再來新竹的人也很好，民間吊車廠的吊車願意協助政府的時候，這樣可以還是不可以？署長，你回答一下。
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蕭署長煥章：委員關心我們的高樓救災啦！高樓救災其實光靠雲梯車是不夠的，還是要靠建築物本身的設備跟防火區劃，所以新竹火警之後，部長特別交代國土署、消防署，甚至派政次到現場去做抽查，就是讓大家重視到高樓建築物的建築防火、避難安全的要求是最重要的……
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王委員美惠：對啦！重要，我現在是說，有好心的人，拖吊廠的吊車可以協助我們救災的時候，這有安全還是沒有安全疑慮嗎？
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蕭署長煥章：是，我們有需要考慮啦！
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王委員美惠：喔！需要考慮？
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蕭署長煥章：因為進出、進入……
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王委員美惠：他是因為愛心才願意協助我們的，不過為了安全，有時候我們也需要顧慮。
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蕭署長煥章：是、對。
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王委員美惠：因為我覺得這是很大的問題。
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蕭署長煥章：因為樓層越高，吊車的支架就要越寬，我們的路夠不夠寬……
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王委員美惠：對，因為今天國土署署長沒有來，只有你列席，我本來要問你，根據你們統計每縣市16樓以上的大樓，統計之後的結果是怎麼樣？各縣市有跟你們回報嗎？這個你再跟本席……
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蕭署長煥章：我們有書面資料給委員，是，感謝委員！
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王委員美惠：好，謝謝！
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主席：好，謝謝王美惠委員的質詢。
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主席（王委員美惠代）：請吳琪銘召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-25
speakers ["吳琪銘","黃捷","廖先翔","蘇巧慧","李柏毅","張宏陸","黃建賓","王美惠","張智倫","許宇甄","黃國昌","牛煦庭","蘇清泉","丁學忠","林岱樺","徐欣瑩","范雲","張啓楷","吳宗憲","高金素梅","楊瓊瓔"]
page_start 87
meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136501
agenda_lcidc_ids ["1136501_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員陳亭妃等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案；二、審查委員黃捷等17人擬具 「消防法部分條文修正草案」案；三、審查委員蔡其昌等21人擬具「消防法部分條文修正草案」 案；四、審查委員廖先翔等18人擬具「消防法第十五條、第二十一條之二及第四十三條之一條文 修正草案」案；五、審查委員吳琪銘等19人擬具「消防法第二十一條之一、第二十一條之二及第 四十三條之一條文修正草案」案；六、審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法第四十三條之一條文修 正草案」案
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