蘇清泉 @ 第11屆第1會期內政委員會第25次全體委員會議

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00:00:06,980 00:00:12,768 副長你先休息,我問署長署長,我看你對消防人員的照顧不足
00:00:24,508 00:00:30,291 三、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:00:53,443 00:00:56,905 四、審查委員蔡其昌等21人擬具 «消防法部分條文修正草案案。四、審查委員黃捷等21人擬具
00:01:08,422 00:01:12,065 五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。六、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:01:32,128 00:01:33,869 四、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:01:59,073 00:02:04,216 二、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:02:27,421 00:02:38,165 三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案。
00:02:51,291 00:03:15,834 第12條因為在北北基桃非常嚴重的就是衛福部有搞一個就是主動脈剝離跟腦中風、腦血管動默取酸素這個是要區域聯防區域聯防因為北北基桃這邊的民間救護車量不太夠
00:03:17,805 00:03:38,377 所以,常常坐在那邊等,要送到重症醫院,要等,有的要等到60到90分鐘,那個黃金時間沒了。所以我提這個就是說,如果民間的救護車,叫人家救護車超過幾分鐘後,是不是可以叫我們消防隊來給它支援?我們消防隊就去反彈說,怕死人,他們就沒人了。所以,是不是這個要再修改一下?
00:03:48,171 00:03:53,233 主席,您的看法如何?主席,您的看法如何?主席,您的看法如何?主席,您的看法如何?主席,您的看法如何?
00:04:09,301 00:04:15,062 三、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。六、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。七、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:04:38,948 00:05:02,098 所以要兼顧到消防現有能量,也要兼顧到民團現有的救護能量,我想這個是我們跟委員報合的定義的地方。因為北北基桃這邊的民間救護車的量是不夠啦,所以他會去說要叫我們消防隊來支援,但是消防隊本身我想我們可以只有這樣來修改,就是說我們
00:05:04,164 00:05:23,280 消防隊本身要在人力充足的情況下才來支援這個第二段的轉送那沒有的話就還是給民間救護車來執行這樣可能比較妥當因為你們的人力我看全台灣各個消防分隊沒有一個滿邊的
00:05:24,878 00:05:34,362 三、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。
00:05:44,554 00:05:51,696 因為剛才蘇議員有講到公益人員不足的地方,我也在其他地方跟很多委員報告,讓我們兩三年的時間,因為我們基準連消防的正職人員,要怎麼樣可以馬上到消防員的到位,真的是需要一點時間,不是今天說明明就做得到。那我們現在考試的部分的話,剛剛我們署長報告過,這次的考試會比較好,不會像以前只有三成的合格率,現在可以提高到五成或六成。
00:06:11,522 00:06:13,803 四、審查委員蔡其昌等21人擬具 «消防法部分條文修正草案案。
00:06:32,421 00:06:42,146 三、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。六、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:07:02,315 00:07:02,575 四、審查委員蘇清淺委員
公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員清泉：（10時52分）部長你先休息，我問署長就好。
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主席：部長先休息。
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蕭署長煥章：委員好。
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蘇委員清泉：署長，我看你對消防人員的照顧是不足的。
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蕭署長煥章：我會繼續努力。
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蘇委員清泉：組工會你也不准；消防人員的耗損率那麼高，受傷比率也那麼高，像我們屏東一個明揚大火就死了這麼多人，前兩天北部也發生類似的情況，我們主席是義消的總隊長，我是鳳凰志工大隊的大隊長，這些鳳凰志工大隊主要是在支援我們的救護車，畢竟救護是很重要的，而且都是我在訓練他們，都是我在出錢犒賞他們等等，這是我們應該做的，但是讓他們用所謂的所得替代率，你也是反對的，海巡署是第二海軍，我們的警察是第二陸軍，現在都要準備打巷戰了，我們消防人員傷亡率我看是最高的，所以現在消防人員福利的部分，我覺得部長也是要卯足全力，但你們連體檢的費用都要斤斤計較。
我跟大家報告，關於我們清潔隊的體檢，地方政府他們會拿一些錢出來，他們是有公務補助4,000塊的，然後大家也都還會再出錢，讓他們能夠做更好的體檢，所以這個是做得到的，這個不能吝嗇，因為我更注重的是人力，署長，我看你很認真，但是好像還做不太到、還差很多。剛剛聽到部長在講宿舍那麼爛，要蓋社會住宅讓他們住，我要跟你拍拍手，這樣是對的，即那個宿舍是供執勤者用的，因為他們在執勤時間，也都只能破碎的休息，這個情況比我們醫療人員還糟糕，我是一個臨床第一線做重症的醫師，所以我會跟你再次的強調，我們在衛環一天到晚也都為了消防人員的福利在爭取，但每次你都要擋，我覺得你真的是要打屁股。
再來要跟你請教的是，我有提一個緊急醫療救護法第十二條，因為這在北北基桃是非常嚴重的，就是衛福部有搞一個主動脈剝離手術及腦中風經動脈內取栓術病患照護區域聯防計畫，這個是要區域聯防的，但因為北北基桃這邊的民間救護車量不太夠，所以常常要送到重症醫院前就只能坐在那裡等，有的時候要等60到90分鐘，那個黃金時間就沒了，所以我提這個就是希望，如果叫了民間救護車，在超過幾分鐘之後，是不是可以叫我們消防隊來支援？對此，我們消防隊就反彈說嚇死人了，他們就已經人手不足了，所以是不是這個部分要再修改一下？署長你的看法是如何？
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蕭署長煥章：感謝委員，委員對我們的救護也很瞭解，目前一年救護量差不多是130萬件，差不多每26秒鐘就有一趟救護，這個負擔真的很重，剛才委員提到的人力充實，這個是正在進行式，但要給我們一些時間，配合它的預算增加，進而增加人力。
關於救護的護送、轉送，如果衛福部是以專案計畫來做處理，是不是衛福部能夠整個把這個問題做一個通盤考量，面對這樣一個很好的機制，包括有什麼配套要後送、有什麼樣的想法，我想民間救護車也很有意願來幫忙做這個事情，我為什麼會這麼講，因為COVID-19期間，民團有跟我們說，我們消防的救護把很多的屬於他們可以做的地方，把它搶光了，所以要兼顧到消防現有能量，也要兼顧到民團現有的救護能量，我想這個是我們要跟委員報告的地方……
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蘇委員清泉：因為北北基桃這邊的民間救護車的量是不夠的，所以才會要我們消防隊來支援，但是消防隊本身，我想我們可以這樣來修改，就是我們消防隊本身要在人力充足的情況下才來支援第二段的轉送，若沒有的話，就還是給民間救護車來執行，這樣可能比較妥當。因為就你們的人力，我看全臺灣各個消防隊沒有一個是滿編的，屏東縣所有的消防隊沒有一個是滿編的，大家都缺額，而且缺得很嚴重，所以部長及消防署還有很大的空間要努力，做得真的是不足，部長要不要回應一下？
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劉部長世芳：剛才蘇委員提到人員有不足的問題，我也在其他的場合上跟很多委員報告，給我們兩、三年的時間，因為我們現在連消防正職人員、消防員要怎麼樣可以馬上到位，也是有在處理，但這真的是需要一點時間，不是今天說明天就做得到。至於現在考試的部分，剛剛我們署長報告了，這次的考試會比較好，不會像以前只有三成的合格率，現在可以提高到五成或六成，這應該是一個不錯的發展方向。
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蘇委員清泉：他們的福利、照顧、體檢、身體等各方面都要步步到位。
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劉部長世芳：體檢的部分是我主動跟署長提的，尤其你知道消防人員本身因為職業上面必須的，像肺部或是其他的部分這種屬於全面性的健檢，我們一定會協助。
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蘇委員清泉：會到哪一家工廠、那家工廠裡面有什麼東西等等，畢竟這是很嚴重的事情，像屏東縣我們就要全部都掃描一次，現在勞動部正在做，我們是強烈要求……
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劉部長世芳：除了勞動部，可能經濟部也需要幫忙，工廠管理輔導法裡面有若干的措施，希望他們能夠即期申報，而不是時間到再申報。
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蘇委員清泉：救護車到了這個工廠，你就要知道這個工廠裡面有什麼東西，你也可以拒絕進去啊！裡面都是易燃物品、會爆炸，幹嘛進去呢？這不是找死嗎？
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劉部長世芳：報告委員，這個叫做退避權，就是我們確定裡面沒有人員需要救護的話，不需要為了救一個倉儲裡面的什麼物品然後衝進去，我想這在修法裡面，我們已經列入最重要的一個專法。
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蘇委員清泉：大家一起努力，謝謝，署長加油！
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主席：謝謝蘇清泉委員的質詢。
我們現在休息5分鐘。謝謝。
休息（10時59分）
繼續開會（11時6分）
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主席：好，我們繼續開會。下一位丁學忠委員質詢，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-25
speakers ["吳琪銘","黃捷","廖先翔","蘇巧慧","李柏毅","張宏陸","黃建賓","王美惠","張智倫","許宇甄","黃國昌","牛煦庭","蘇清泉","丁學忠","林岱樺","徐欣瑩","范雲","張啓楷","吳宗憲","高金素梅","楊瓊瓔"]
page_start 87
meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136501
agenda_lcidc_ids ["1136501_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員陳亭妃等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案；二、審查委員黃捷等17人擬具 「消防法部分條文修正草案」案；三、審查委員蔡其昌等21人擬具「消防法部分條文修正草案」 案；四、審查委員廖先翔等18人擬具「消防法第十五條、第二十一條之二及第四十三條之一條文 修正草案」案；五、審查委員吳琪銘等19人擬具「消防法第二十一條之一、第二十一條之二及第 四十三條之一條文修正草案」案；六、審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法第四十三條之一條文修 正草案」案
agenda_id 1136501_00003