林楚茵 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境、外交及國防委員會第1次聯席會議

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00:00:08,640 00:00:14,387 主席我們有請外交部現在是副司長的對許副司長對許副司長來請
00:00:21,360 00:00:43,125 普司長好,我想其實台印之間的關係升溫在最近的一些大事件當中都已經可以看得出來那麼其實我們從2000年2008年到2016再到現在2024一直以來我們跟印度之間的這個交流可以說是越來越緊密包括連莫迪總理都特別發魂來恭賀我們的賴清德總統那麼台印之間的關係隨著這個MOU的簽訂我想會更加的緊密那麼
00:00:49,227 00:01:10,650 日本席主要還是在國防外交委員會那今天這個只是一個被查的MOU要來做實質的瞭解的時候我覺得也不是壞事因為可以讓國人注意到台印之間那麼本來本席是要問一下藍司長的不過我想許副司長也可以帶我回應就是台印之間現在除了這個有關於移工的問題之外和交流之外
00:01:11,271 00:01:25,623 ﹏﹏
00:01:29,370 00:01:49,887 謝謝委員。我想台印度的關係,今年日前升溫。印度末底在2014年提出的東進政策,事實上跟我國的新南向外交政策,事實上是不謀而合。所以我想是雙方面具有戰略的互補性。站在我們提倡價值外交的立場,
00:01:51,128 00:02:18,361 我想我們外交部當然一定會全力來推動加強這個雙邊我們跟印度之間的一個雙邊合作關係特別是推動這個兩國雙方這個經貿跟人員的交流特別是這幾年我們跟印度也在這個經貿經貿投資半導體傳統醫藥自動訊教育文化等領域這個關係各個領域的關係事實上日益密切所以未來
00:02:19,201 00:02:35,929 當然我們外交部也會持續在這幾個領域在持續加強推動那今天我們討論這個這個勞務合作案當然這個是對於雙方人員交流也是有非常有助益所以我們也會配合這個主政單位勞動部他們的專業規劃
00:02:37,450 00:02:37,590 是,沒錯。
00:02:59,744 00:03:18,522 好其實我覺得我們也有義務在委員會當中讓大家知道這不只是我們國內生產力人力部分補足的問題其實在外交上面也有它外交必須所展現出來的一些成果或者是面向讓國人知道好謝謝副市長請回我現在有請我們的這個勞動部請何部長
00:03:26,876 00:03:45,911 部長好,我想其實這個人力的短缺的問題,不只是在場大家都知道,全台灣都知道。如果我們從現在人力缺口來看,根據現在勞動部的113年的第二次人力需求調查會發現,我們的人力需求一直都是呈現不夠的狀態。
00:03:46,912 00:04:15,443 那麼也不是說我們現在有人想找工作找不到工作或者是說其實想要找工作的人他其實的需求不太一樣包括我們今年可以看到的是我們的這個所謂失業率的部分也是24年來新低也言下之意這樣的人力的缺口在台灣內部他會出現的是也許台灣民眾講白了他就是不選擇這樣的類別所以我們必須靠移工來補足
00:04:16,262 00:04:17,144 市長,您面對的應該是整個產業面的人力需求對不對?
00:04:34,173 00:04:59,614 好所以今天我們在這裡討論這樣的一個人力需求的時候他是業界需要的嗎?從印度簽訂這個MOU是業界需要的嗎?我想這個是最重要的那如果是業界產業需要而整個我們的人力上面又出現這樣的一個缺口因為包括今天蠻巧的經濟委員會你可能不知道他所命的題目叫做面對國營事業未來10年人力嚴重斷層之因應作為
00:05:03,317 00:05:25,779 所以你就會發現說全台灣在各個產業都需要人力的補充跟補足那麼在這個部分我們針對去簽訂了這個印度的MOU部長怎麼來看這樣的人力的部分可以有效的補上然後讓這個每年至少4萬的人數的缺工對產業鏈上面可以給予哪些幫助
00:05:27,941 00:05:44,856 我們在諮詢會議裡面就是發現業界其實表示了高度的興趣啦尤其是製造業甚至營造業這樣子的產業啦那事實上印度移工他們在這方面他們也是向全球輸出的現在他們全球移工輸出高達1800萬人
00:05:46,537 00:06:02,903 所以他們是非常具有國際經驗的移工輸出經驗那在這個我們國內的產業的這樣的互補性上所以我們初期一定是以製造業先為主我們希望能夠很快的媒合然後然後能夠在這方面能夠讓產業補足人力的缺口
00:06:05,484 00:06:26,031 當然除了第一部會是以製造業為主而且在製造業的話可能在僱主這邊包括剛剛前面的委員都有聊到談到關心到的職聘的這樣一個問題但是接下來當然在國內有關於照顧類的家庭照顧類的這樣的家庭看護的移工其實大家也都在要求那麼
00:06:26,511 00:06:43,620 以這樣子來講的話因為在這一次的MOU簽訂當中的第二條就說了職類跟名額由我方來決定我相信回歸到一般民眾他們比較關心的會是家庭的看護移工的增加跟步驟那麼今天被查
00:06:44,460 00:06:44,660 部長怎麼來看?
00:07:10,999 00:07:18,542 委員這個部分當然在委員會裡面討論非常多可是我要再次強調如果這個提案通過的話會產生馬上產生53萬的移工缺口這是一個蠻龐大的數字那所以很多團體也擔心
00:07:27,365 00:07:27,425 主席
00:07:45,259 00:08:12,671 真的也拜託委員能夠三思啦在這個提案上面能夠做一點比較審酌的考量這樣子好本席把這個提出來就是我們一方面我們在審查然後外界甚至於有一些詆毀的聲音在講說從這個印度來的這個移工怎麼樣怎麼樣這些沒有經過查證的相關的這種質疑但是另外一方面呢包括在野黨委員的提案來勢洶洶啊這個缺工問題會更加明顯所以我在這邊也提醒這個勞動部
00:08:13,831 00:08:13,931 主席
公報發言紀錄

發言片段

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林委員楚茵：（10時49分）謝謝主席，主席，我們有請外交部許副司長。
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主席：請許副司長。
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林委員楚茵：副司長好，臺印之間的關係升溫在最近的一些大事件當中都已經可以看得出來，其實我們從2000年、2008年到2016年再到現在2024年，一直以來我們跟印度之間的交流可以說是越來越緊密，包括莫迪總理都特別發文來恭賀我們的賴清德總統，我想臺印之間的關係隨著MOU的簽訂會更加緊密。
本席主要還是在國防及外交委員會，今天只是針對一個備查的MOU要來做實質的瞭解，我覺得也不是壞事，因為可以讓國人注意到臺印之間。本來本席是要問一下藍司長的，不過我想許副司長也可以代為回應，關於臺印之間，現在除了移工的交流之外，未來可預見的還有哪些？在臺印之間，其實問題恐怕不只是看人力、國內的需求，我相信臺印外交之間還可以有一些進展，可不可以聊一下？
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許副司長書智：謝謝委員。我想臺、印度的關係近年已經日漸升溫，印度莫迪在2014年提出東進政策，跟我國的新南向外交政策事實上是不謀而合，所以我想是雙方面具有戰略的互補性。站在我們提倡價值外交的立場，我想我們外交部當然一定會全力來推動加強我們跟印度之間的雙邊合作關係，特別是推動兩國雙方經貿跟人員的交流，特別是這幾年我們跟印度也在經貿、經貿投資、半導體、傳統醫藥、資通訊、教育文化等各個領域的關係事實上日益密切，所以未來當然我們外交部也會持續在這幾個領域加強推動。今天我們討論這個勞務合作案，當然這對於雙方人員交流也是非常有助益，所以我們也會配合主政單位勞動部他們的專業規劃。
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林委員楚茵：我想要問的就是說，其實可以從這一次的MOU當中發現跟過去已經引進移工的4個國家來講，不論是類別的選定，又或者是數額的部分，我方這裡的決定權都很大，言下之意，這也表示臺、印之間在簽訂這份MOU當中的關係跟面向來說是更為正向的，是嗎？
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許副司長書智：是，沒錯。
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林委員楚茵：其實我覺得我們也有義務在委員會當中讓大家知道，這不只是我們國內生產力、人力部分補足的問題，其實在外交上也有外交必須所展現出來的一些成果或者是面向讓國人知道，謝謝副司長，請回。
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許副司長書智：謝謝委員。
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林委員楚茵：現在有請我們的勞動部何部長。
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主席：請何部長。
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林委員楚茵：部長好。我想其實人力短缺的問題不只是在場大家都知道，全臺灣都知道，如果我們從現在的人力缺口來看，根據勞動部113年第2次人力需求調查會發現，我們的人力需求一直都是呈現不夠的狀態，也不是說我們現在有人想找工作卻找不到工作，或者是說其實想要找工作的人，他的需求不太一樣，包括我們今年可以看到的是，我們所謂失業率的部分也是24年來新低，言下之意，這樣的人力缺口在臺灣內部它會出現的是，講白了，也許臺灣民眾就是不選擇這樣的類別，所以我們必須靠移工來補足。
4萬人大概是多少的這樣一個數據呢？我以台積電為例，台積電大概至少有7萬6,000人，言下之意，這4萬人大概就是半個台積電了，所以部長，其實你們面對的應該是整個產業面的人力需求對不對？
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何部長佩珊：是。
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林委員楚茵：好，所以今天我們在這裡討論這樣一個人力需求的時候，他是業界需要的嗎？從印度簽訂這個MOU是業界需要的嗎？我想這個是最重要的。如果是業界、產業需要，而我們整個人力上面又出現這樣的一個缺口，今天滿巧的，你可能不知道，經濟委員會所命的題目叫做「面對國營事業未來10年人力嚴重斷層之因應作為」。所以你就會發現，全臺灣在各個產業都需要人力的補充跟補足，在這個部分，我們針對去簽訂了這個印度的MOU，部長怎麼來看這樣人力的部分可以有效的補上，然後讓每年至少4萬人的缺工，對產業鏈上面可以給予哪些幫助？
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何部長佩珊：跟委員報告，我們在諮詢會議裡面就是發現業界其實表示了高度的興趣，尤其是製造業甚至營造業這樣的產業，事實上，印度移工他們在這方面也是向全球輸出的，現在他們的全球移工輸出高達1,800萬人，所以他們是非常具有國際經驗的移工輸出經驗，在我們國內產業這樣的互補性上，所以我們初期一定是先以製造業為主，我們希望能夠很快的媒合，然後在這方面能夠讓產業補足人力的缺口。
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林委員楚茵：當然除了第一步會是以製造業為主，而且在製造業的話，可能在雇主這邊，包括剛剛前面的委員也都有聊到、談到、關心到直聘這樣一個問題，但是接下來在國內有關於照顧類的、家庭照顧類這樣的家庭看護的移工，其實大家也都在要求，以這樣子來講的話，因為在這一次的MOU簽訂當中的第二條就說了，職類跟名額由我方來決定，我相信回歸到一般民眾，他們比較關心的會是家庭看護移工的增加跟步驟，今天備查完備之後、經過委員會的討論之後，我想民眾更關心的恐怕是外國移工，尤其在野黨委員他們也自己提了好幾個版本，都希望年滿80歲以上免醫療機構來做這個評估，我想民眾都會把這個期待值往這裡加過去，包括有沒有可能這個部分可以把這樣的人力補充進來，部長怎麼來看？
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何部長佩珊：委員，這一個部分當然在委員會裡面討論非常多，可是我要再次強調，如果這個提案通過的話會馬上產生53萬的移工缺口喔！這是一個滿龐大的數字，所以很多團體也擔心會排擠重症失能者的照顧，因為現在全球都在搶工，不是只有我們在搶移工，是全球，包括我們鄰近的日、韓，他們也都在搶，所以這是一個要正視的嚴峻問題，真的也拜託委員能夠三思啦！在這個提案上面能夠做一點比較審酌的考量。
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林委員楚茵：好，本席把這個提出來就是，一方面我們在審查，然後外界甚至有一些詆毀的聲音在講說，從印度來的移工怎麼樣、怎麼樣，這些沒有經過查證的相關質疑，但是另外一方面，包括在野黨委員的提案來勢洶洶，這個缺工問題會更加明顯，所以我在這邊也提醒勞動部在這個部分，對於移工的部分要做一個整體的考量，謝謝。
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何部長佩珊：好，謝謝委員。
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主席：謝謝，接下來我們請王定宇委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-1-26,35-1
speakers ["王育敏","林月琴","蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","廖偉翔","王正旭","邱鎮軍","羅美玲","洪申翰","黃秀芳","林楚茵","王定宇","陳冠廷","羅廷瑋","涂權吉","沈伯洋","陳培瑜","黃珊珊","林淑芬","陳瑩","劉建國","林憶君","楊曜","盧縣一","楊瓊瓔"]
page_start 49
meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136701
agenda_lcidc_ids ["1136701_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、外交及國防委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查勞動部函送「駐印度台北經濟文化中心與印度台北協會促進僱用印度勞工瞭解備忘錄」之 中、英及印地文文本影本案
agenda_id 1136701_00002