黃健豪 @ 第11屆第1會期交通委員會第17次全體委員會議

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00:00:04,038 00:00:14,903 好 謝謝主席 那我們是先請我們交通部林次長然後跟台鐵公司今天有派處長公務處長委員早次長早
00:00:18,561 00:00:45,292 市長首先其實本席今天雖然談的是航港的問題那今天還是先針對時事我想台鐵鞭破落實的土石流事故又發生了一次那其實從本席今年從4月17、5月6號、6月6號今年到目前如果今天算下去第4次了針對我們所謂鞭破落實告警系統已經提過這麼多次的這個質詢那也約了相關單位來辦公室檢報過但是我想立委還沒有過完結果我們台鐵又發生了相關這個事故
00:00:46,132 00:01:03,825 那當然台灣地形很多尤其是現在極端氣候之後我們有非常多的山坡這個都會有過去沒有發生過的事情再次來發生那我想問說這個台鐵在之前的事故發生的時候也說了會來增加26處那增加到再加26加38總共有64處的這個這個告警設備那我想問一下這個因為64處
00:01:11,630 00:01:33,962 次長或是我們台立公司覺得這樣子的數量夠嗎尤其是這幾次的這幾個事故其實只能說好運都沒有發生這個重大的人員傷亡所以說如果是因為人員傷亡所以關注度不高我想這是一個比較不好的狀況因為其實每一次這個事故發生都是人民管理的事情所以我想問一下到底目前這件事情進度怎麼樣
00:01:35,069 00:02:00,522 委員我先請台鐵公司說明一下好不好是那針對這個入侵的一個這個告警系統的部分那台鐵局會有全面的再重新檢視那針對花東的地區那目前會在後續會再增加7加1總共8處的一個地點那持續也會對全省的地區那來做一個全面的一個檢討以上
00:02:01,403 00:02:15,037 7加1 對不起 處長那個本來是一開始講26那後來說要追加到30追加38所以是64那你剛剛講7加1是那個沒有在38剛剛的那個範圍內所以是64再加上去會再更多一點
00:02:16,138 00:02:19,800 今天是交通部席下的鐵道組織像高鐵公司的話我想他們是全程350公里他就設了95個落實告警系統
00:02:33,007 00:02:55,478 高鐵公司的幹線主要在西部,一般來講我們想像中認為直觀的覺得西部的這個落實告警,落實的情況沒有東部來的嚴重那我說光是這個高鐵公司最新的數據裡面,它在西部幹線這邊就有95個落實告警系統那我想台鐵路線全長1065公里,那如果只完成了這樣子目前提到這樣的數量
00:02:56,459 00:02:56,679 各位委員報告
00:03:12,855 00:03:29,242 您提的確實是重點當初高鐵在選線的時候就已經避開比較自在或危險的路段所以第一個他先天條件就比較選的比較好第二個他因為高速所以您講的除了地震的警告以外他還要求鞭破
00:03:29,742 00:03:58,942 所以這個是值得我們台鐵未來來學習所以目前部長的策略跟做法就是花東、宜花東剛剛我有提到宜花東這三個比較多邊坡防滯或是容易因為氣候變遷導致地震落雨將近而導致土石流的這幾個地區先處理所以剛剛加起來68加8應該是我們叫Tier1低坡啦後續對於目前比較不急坡的也應該要全面盤點來處理才是正辦
00:03:59,762 00:04:28,681 所以這最快是應該要繼續來做謝謝 因為之前包含本席前面有提到我們講了三次今天第四次了那其實之前提到包含公路總局公路局那邊他們也有他們的這個高風險的路段所以期待說就是我們交通部就從上位機關的原則來講去做好好的資訊的統合跟協調不要說台鐵公司做台鐵公司的高鐵公司做高鐵公司公路局做公路局的我想這樣子這個因為臺灣的地形不會因為你不同公司有不同的狀況發生
00:04:29,982 00:04:52,837 只要是這個山坡經過了不管下面是鐵路還是公路還是高鐵還是什麼它該發生落實它就會發生落實所以說拜託大家這個資訊整合趕快把它做起來可以嗎委員提的也是重點主要就是每個自災易自災路段或遣失路段上面有什麼運具都要一起處理甚至可以共同來處理好謝謝我們次長也謝謝台北公司那接下來我們請這個香港局
00:04:55,660 00:05:19,475 跟市長,接下來討論到其實今天討論港口的問題其實我想大家有關注一下這個氣候變遷尤其最近這幾...尤其像今年也特別明顯不管是地震也好或是各項的這個氣溫的升高也好其實氣候變遷應該是現在的顯學我想氣候變遷之後這個港口的風險也相對來提高但我想問一下說像我們航港局對於這種這種氣候變遷有沒有預判
00:05:21,656 00:05:47,979 因為其實很多的研究報告當然這個是不是交通新聞這我跟大家開玩笑一下這是在這個股市新聞上看到的這會沖淫到我們的經濟所以海平面上升之後氣候變遷之後其實會影響到我們的這個很多港口的這個航運影響到港口航運那當然就影響到我們這個出貨的問題所以我想問一下如果這個氣候變遷的這狀況持續下去我想問一下到底我們對於海平面上升這樣子的風險有沒有掌控到
00:05:50,077 00:06:09,209 我先請葉局長跟您報告跟委員報告的確氣候變遷對於航運的確是一個重要的課題那對於港口基礎設施在未來的這個規劃跟設計上就應該要考量到這個海平面上升的問題
00:06:09,989 00:06:26,065 那目前我的了解在部裡面或是港公司相關的這個基礎設施的這個設計上都有將這個氣候變遷的變數考量進來那我目前有沒有面臨到海平面上升現階段有沒有海平面上升現實的問題現在
00:06:28,571 00:06:50,905 目前我們所有的港口沒有遇到但是我們會把這個納入評估現在我們在106年的時候我們就請那個交通部的運營所就做我們所有的港口所有相關海氣象的方面做個評估提供給我們給我們很好的一些相關資料比如說海流潮汐
00:06:52,406 00:07:16,699 還有就是一些風速的一些情況波浪這些讓我們的除了我們自己本身了解以外我們也讓行商知道那另外我們的基礎一些在基礎建設的話我們就有考慮到有氣候變遷的問題我們希望能夠把這個港口做成一個永續經營就是韌性的那個港口
00:07:17,139 00:07:41,372 我想今天主要因為談的是智慧港灣的問題所以我知道就是交通部這邊或是港務公司、航港局你們有沒有這幾年陸陸續續的數據可以提供給本席我想希望你們提供出來更客觀的數據讓我們知道說到底我們現在台灣各個主要港口它有沒有受到這種氣候變遷下的風險有沒有統計數據可以提供給本席OK我們會後的話我們會提供好謝謝謝謝委員好主席謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員健豪：（11時5分）謝謝主席。我們先請交通部林次長，還有臺鐵公司今天有派處長。
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主席：請林次長、工務處長。
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林次長國顯：黃委員早。
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黃委員健豪：次長早。次長，雖然今天談的是航港的問題，但本席今天還是先針對時事做詢問，臺鐵邊坡的落石、土石流事故又發生了一次，本席今年從4月17號、5月6號、6月6號到目前，如果今天算下去是第4次了，針對邊坡落石告警系統已經提過這麼多次的質詢，也約了相關單位來辦公室簡報過，但是6月都還沒有過完，結果臺鐵又發生了相關的事故。
當然，臺灣的地形很多，在極端氣候之後，我們有非常多的山坡都會有過去沒有發生過的事情發生，臺鐵在之前事故發生的時候也說了，會從26處再增加38處，總共64處的告警設備，我想問一下，次長或是臺鐵公司覺得64處這樣子的數量夠嗎？尤其是這幾次的事故其實只能說好運，都沒有發生重大的人員傷亡，如果是因為沒有人員傷亡，所以關注度不高，我想這是一個比較不好的狀況，因為每一次事故發生都是人命關天的事情，所以我想問一下，到底目前這件事情的進度怎麼樣？
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林次長國顯：委員，我先請臺鐵公司說明一下，好不好？
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黃委員健豪：好。
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謝處長曜宇：針對入侵的告警系統部分，臺鐵局會全面再重新檢視，針對花東地區後續會再增加7加1，總共8處的地點，持續也會對全省的地區做全面檢討，以上。
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黃委員健豪：處長，本來一開始講26處，後來說要追加38處，所以是64處，那你剛剛講的7加1是？
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謝處長曜宇：這個沒有在剛剛38處的那個範圍內。
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黃委員健豪：所以是64處再加上去？會再更多一點？
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謝處長曜宇：是會更多。
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黃委員健豪：好，我舉例一下，因為其實今天都是交通部旗下的鐵道組織，像高鐵公司的話，他們是全長350公里就設了95個落石告警系統，高鐵公司的幹線主要在西部，一般來講，我們想像中直觀的覺得，西部的落石情況沒有東部來的嚴重，但光是高鐵公司最新的數據，它在西部幹線這邊就有95個落石告警系統；臺鐵路線全長1,065公里，如果只完成了目前提到這樣的數量，我想與高鐵相比其實遠遠不夠啦！所以我想問一下，後續交通部在相關的資訊整合跟告警系統的設置，是會維持目前的進度呢？還是可以參考一下更先進的作法？
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林次長國顯：跟委員報告，您提的確實是重點，當初高鐵在選線的時候就已經避開比較容易致災或危險的路段，所以第一個，它先天條件就選的比較好；第二個，它因為高速，所以如同你講的，除了地震警告以外，它還有其他邊坡告警，這個是值得我們臺鐵未來來學習。目前部長的策略跟作法是，宜、花、東這三個比較多邊坡防治，或是容易因為氣候變遷導致因地震、落雨進而導致土石流的這幾個地區先處理，所以剛剛68加8加起來應該是第一波，後續對於比較不急迫的也應該要全面盤點來處理才是正辦，這一塊應該要繼續來做。
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黃委員健豪：本席前面提到，我們講了3次，今天是第4次了，包含公路局那邊也有他們高風險的路段，所以期待交通部從上位機關的原則來做資訊的統合跟協調，不要說臺鐵公司做臺鐵公司的，高鐵公司做高鐵公司的，公路局做公路局的，因為臺灣的地形不會因為不同公司就有不同的狀況發生。
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林次長國顯：瞭解。
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黃委員健豪：只要是經過山坡，不管下面是鐵路、公路、高鐵還是什麼，該發生落石的就會發生落石，所以拜託大家趕快把資訊整合做起來，可以嗎？
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林次長國顯：是，委員提的是重點，主要就是每個易致災路段或潛勢路段，上面有什麼運具，都要一起處理，甚至可以共同來處理。
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黃委員健豪：好，謝謝次長，也謝謝臺鐵公司。
接下來請航港局跟次長。其實今天討論的是港口的問題，我想大家都有關注到氣候變遷，最近這幾年，尤其像今年特別明顯，不管是地震也好，或是各項氣溫的升高也好，其實氣候變遷應該是現在的顯學，氣候變遷之後，港口的風險也相對提高了。我想問一下，航港局對於這種氣候變遷有沒有預判？因為其實很多的研究報導，當然這個不是交通新聞，我跟大家開玩笑一下，這是在股市新聞上看到的，這會衝擊到我們的經濟，所以海平面上升之後、氣候變遷之後，其實會影響到我們很多港口的航運，影響到港口航運，當然就會影響到出貨的問題。如果氣候變遷的狀況持續下去，我想問一下，到底我們對於海平面上升這樣子的風險有沒有掌控到？
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林次長國顯：我先請葉局長跟您報告。
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黃委員健豪：好。
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葉局長協隆：跟委員報告，氣候變遷對於航運的確是一個重要的課題，對於港口基礎設施在未來的規劃跟設計上，就應該要考量到海平面上升的問題。目前就我的瞭解，在部裡面或是港務公司相關的基礎設施的設計上，都有將氣候變遷的變數考量進來。
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黃委員健豪：我們目前有沒有面臨到海平面上升，即現階段、現在有沒有海平面上升的現實問題？
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李董事長賢義：目前我們所有的港口都沒有遇到。
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黃委員健豪：都還沒有遇到？
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李董事長賢義：但是我們會把這個納入評估，我們在106年的時候，就請交通部運研所就港口所有相關海氣象方面做一個評估，提供給我們很好的相關資料，比如說海流、潮汐，還有風速的情況、波浪等等，除了讓我們自己本身瞭解以外，也讓航商知道、來應變。另外在基礎建設方面，我們就有考慮到氣候變遷的問題，我們希望能夠把這個港口做成一個永續經營，就是韌性的港口。
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黃委員健豪：我想今天主要談的是智慧港灣的問題，所以交通部航港局或港務公司有沒有這幾年陸陸續續的數據可以提供給本席？我希望你們可以提供更客觀的數據，讓我們知道到底現在臺灣各個主要港口有沒有受到氣候變遷下風險的影響？有沒有統計數據可以提供給本席？
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李董事長賢義：我們會後會提供。
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黃委員健豪：好，謝謝。
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林次長國顯：謝謝委員。
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主席：謝謝，黃委員發言完畢。
現在請魯明哲委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-17
speakers ["李昆澤","林國成","蔡其昌","林俊憲","許智傑","何欣純","陳素月","徐富癸","邱若華","游顥","黃健豪","魯明哲","陳亭妃","黃仁","陳冠廷","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","陳培瑜","鍾佳濱","翁曉玲","廖先翔","林德福","李柏毅"]
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meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136501
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部就「智慧航安、智慧港灣（港口）相關計畫辦理情形」進行專題報告，並備質詢
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