牛煦庭 @ 第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,169 00:00:23,576 我們請牛煦庭委員請做詢問。謝謝主席,經濟部次長,中油的總經理跟董事長有請。好,我們請三位,謝謝。市長,午安。這個
00:00:27,287 00:00:36,964 今天談的是國營事業的人才斷層問題這本席認為這正本清源之道當然你旁邊兩位算正面典型這個我給新政府一個肯定為什麼你知道嗎
00:00:38,254 00:01:06,895 你大概不太清楚因為大家都常常講說國營事業董事長等等常常淪於政府的仇傭的工具但你旁邊這兩位剛好就不是這樣兩位都是從中油的基層出生比如從組長開始然後做到主任然後做到做到這個副總總經理然後再做董事長這是正確的我希望從經濟部開始不是只有中油其他的也應該是以內生為主你要鼓勵基層員工讓他們的生涯規劃可以爬到一個非常
00:01:07,515 00:01:07,635 但是﹖
00:01:31,058 00:01:40,385 但是人才問題歸人才問題我還是要問具體的問題這個最近本學選區出了件大事就我們桃園煉油廠國光電廠二期擴建計畫裡面辦理環評結果在調查過程中發現廠區裡面有5.5公頃的土地遭到重金屬的污染
00:01:49,912 00:02:17,378 突然中新、鎳、砷等重金屬嚴重超標石油、碳氫化合物也是嚴重超標舉個例子來說新的濃度每公斤140014100毫克是標準值每公斤2000毫克的7倍石油、化合物等超標達到10.8倍根據中油調查污染的土地在廠區內那請問你們誰要回答都可以請問誰製造了這樣的污染
00:02:20,545 00:02:49,115 委員跟委員報告事實上我想委員剛剛都把這個狀況都已經講出來了嘛那事實上我們去因為國光的這個電廠要設置我們要做營業的一個移轉必須要具備這些法規上土壤的一個檢測嘛檢測報告出來其實我們也是有點shark怎麼會有這樣子的一個剛剛委員提到的嘛包括新嘛包括內嘛包括生嘛包括TPH總是有碳水化合物等等
00:02:49,875 00:03:10,190 所以我們後來去追去看齁因為雖然是5公頃多那事實上後來點的位置調查出來是8-3 11-12點狀的不連續狀沒有啦你回到我的問題就好了誰造成這個污染的嘛對那所以我們就去追嘛有可能最有可能就是說當時在12號這一塊地方因為在民國86年要蓋
00:03:12,512 00:03:13,113 所以是不是煉油廠就是污染的源頭嗎?
00:03:27,546 00:03:54,231 是嘛 對不對就簡單講就好了嘛這個本席作為龜山出生我以前是龜山做市議員然後現在一樣桃園第一選區的這個立法委員這是我選區的杯哥啊為了台灣的經濟發展我們捐出了土地犧牲了空氣品質當然為了成就這個國家能夠順利的往前走可是回報的結果卻是我家鄉的土地一而再再而三的受到重創這對地方來講不太公平吧董事長
00:03:55,872 00:04:10,762 我們已經在最短時間做處理,包括跟桃園市政府環保局報告,然後我們也在比法規期限內更早提出我們的一個控制計畫。桃園市政府6月29日通過了,我們現在下一步要做的就是水保計畫。
00:04:11,522 00:04:40,340 我們希望水保計劃能夠趕快展開政策董事長次長又把這話聽清楚來了是既然啊前面捐出土地換來是這樣子一個悲劇的結果你要我繼續用這塊土地來貢獻你的發電啊這本行完全沒辦法接受這件事情才剛在地方開始發酵你想想看要是龜山的鄉親桃園的鄉親瞭解這樣的事情之後他們巴不得我們前面都討論過煉油廠牽廠的問題我們都願意退步說退一步講說我們用務實的角度讓你給你時間讓你去做轉型是是謝謝委員可是你看看
00:04:40,860 00:05:06,537 我們相信煉油廠相信政府的結果是什麼是我的土地持續的來受創啊是我的污染越來越多啊然後你現在講說我要在這裡蓋發電廠這本席完全沒辦法接受我選區裡面的鄉親也沒辦法接受本席是建議啦你這個土地既然遭受了污染復育是一定要的復育完就復育完了不要再想在這個地方再蓋電廠免得二次傷害三次傷害N次傷害這對我桃園對我龜山是絕對不公平的事
00:05:06,957 00:05:32,542 希望經濟部也好中友也好針對這樣的決策再行討論這是第一個本期的主張第二個這我們也跟郭志輝部長其實已經約好了這會期一結束麻煩下鄉走一走瞭解一下周邊居民的心聲瞭解一下大家對於煉油廠存在的壓力跟無奈並且提出有效的改善的措施還給桃園人公平正義我想那是非常有必要的好不好好謝謝辛苦了好謝謝委員好謝謝
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牛委員煦庭：（11時20分）謝謝主席。有請經濟部次長、中油總經理跟董事長。
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主席：我們請三位上台。
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連次長錦漳：委員好。
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牛委員煦庭：次長午安。今天談的是國營事業人才斷層的問題，本席認為正本清源之道，在你旁邊的兩位算是正面典型，這個我給新政府一個肯定，為什麼你知道嗎？你大概不太清楚，因為大家都常講國營事業董事長等等的常常淪於政府酬庸的工具，但你旁邊這兩位剛好就不是這樣，兩位都是從中油基層出身，比如從組長開始，然後做到主任、副總經理，然後再做董事長，這是正確的。我希望從經濟部開始，不是只有中油，其他的國營事業也應該以內升為主，你要鼓勵基層員工，讓他們的生涯規劃可以爬到一個走路有風，非常體面的一個位置，這一路上具備了充分的專業素養跟知識，然後能夠行得正、坐得端，也才能鼓勵這些基層員工願意在這個位置上持續努力，從而間接的去彌補人才斷層的問題。本席從政治的角度，希望新的政府能夠貫徹這樣的精神。
但是，人才問題歸人才問題，我還是要問一個具體的問題。最近本席的選區出了一件大事，就是桃園煉油廠國光電廠二期擴建計畫裡面辦理環評時，結果在調查過程中發現廠區裡面有5.5公頃的土地遭到重金屬的污染，土壤的中鋅、鎳、砷等重金屬嚴重超標，石油碳氫化合物也是嚴重超標。舉例來說，鋅的濃度每公斤1萬4,100毫克是標準值每公斤2,000毫克的7倍；石油化合物等超標達10.8倍。根據中油調查，污染的土地在廠區內，請問是誰製造了這樣的污染？
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李董事長順欽：委員好，我想委員剛剛把這個狀況都已經講出來了。因為國光電廠的設置，我們要做營業的移轉，必須要具備法規上所規定的土壤檢測報告，檢測報告出來，其實我們也是有點shock，怎麼會有這樣的一個結果，就是剛剛委員提到的，包括鋅、鎳、砷，包括TPH（總石油碳氫化合物）等等，我們後來去追、去看，雖然是五公頃多，事實上點的位置調查出來後是8-3、11、12點狀的不連續狀……
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牛委員煦庭：沒有啦，你回到我的問題就好了，是誰造成這個污染的？
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李董事長順欽：所以我們就去追嘛，最有可能就是在12號這塊地上，民國86年要蓋RFCC工廠─重油轉化工廠的時候，我們把當時挖出來的土堆放到這個地方來，是不是因為當時的那些土堆有這些物質在……
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牛委員煦庭：所以煉油廠是不是就是污染的源頭？是嘛！簡單講就好了！本席作為龜山出身的市議員，現在一樣是桃園第一選區的立法委員，這是我選區的悲歌啊！為了臺灣的經濟發展，為了成就這個國家能夠順利地往前走，我們捐出了土地，犧牲了空氣品質；可是回報的結果，卻是我家鄉的土地一而再、再而三地受到重創，對地方來講，也不太公平吧！董事長！
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李董事長順欽：跟委員報告，我們已經在最短的時間內做了處理，包括跟桃園市政府環保局報告，然後我們也比法規期限內更早提出我們的一個控制計畫，桃園市政府6月19日也通過了，我們下一步要做的就是水保計畫，希望水保計畫能夠趕快通過……
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牛委員煦庭：董事長、次長也請把這話聽清楚來了，既然前面捐出土地換來的是這樣一個悲劇的結果，你要繼續用我們這塊土地來貢獻你的發電，本席完全沒辦法接受。這件事情才剛剛在地方開始發酵，你們想想看，要是龜山的鄉親、桃園的鄉親瞭解這樣的事情之後會怎麼樣？我們前面討論過煉油廠遷廠的問題，也都願意退一步用務實的角度，給你們時間讓你去做轉型……
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李董事長順欽：是，是，謝謝委員。
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牛委員煦庭：可是你看看，我們相信煉油廠、相信政府的結果是什麼？是我們的土地持續在受創，是我們的污染越來越多！然後你現在說要在這裡蓋發電廠，這一點本席完全沒辦法接受，我選區裡面的鄉親也沒辦法接受！本席建議這塊土地既然遭受污染，復育是一定要的，復育完就復育完，不要想在這個地方再蓋電廠，免得二次傷害、三次傷害、N次傷害，這對我桃園、對我龜山是絕對不公平的事，希望經濟部也好、中油也好，針對這樣的決策再行討論，這是本席的第一個主張。
第二個，我們跟郭智輝部長已經約好了，這會期結束麻煩下鄉走一走，瞭解一下周邊居民的心聲、瞭解大家對煉油廠存在的壓力跟無奈，並且提出有效的改善措施，還給桃園人公平正義，我想這是非常有必要的。謝謝，辛苦了。
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李董事長順欽：謝謝委員。
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主席：謝謝。次長在這裡，我想跟次長說，我們都非常希望四大公司的人才就如中油一樣，可以由基層提拔上來，我們要怎麼樣穩定人才、讓他可以留住，這會是最大的一個鼓勵。謝謝，請回座。
接下來請李柏毅委員、李柏毅、李柏毅委員。
我們請陳培瑜委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-17
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","張嘉郡","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","陳亭妃","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","牛煦庭","陳培瑜","黃珊珊","蔡易餘","葉元之","吳春城","鍾佳濱","謝衣鳯","林俊憲"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長就「面對國營事業未來10年人力嚴重斷層之因應作為」進行報告，並備質詢
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