王世堅 @ 第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議

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00:00:00,149 00:00:02,931 主席,我請莊部長。要請莊部長。委員好。莊部長,這兩個月一個新的議題,就是關於新青南
00:00:17,236 00:00:37,213 防彈那麼這恐怕會變成草房工具從5月份我們就談了那財政部也有答應信誓旦旦說一定會去做一些處理但是從5月你們喊說要加強勾基以來啊卻創下光5月
00:00:42,888 00:01:05,898 這個新清安貸款的金額跟戶數是創下9個月來最高啦也就是說事實上你們是勾額不羈雷大雨小沒有實質的作為你所任命的9大行戶董事長總經理他們不當一回事結果
00:01:09,076 00:01:29,978 反而我們立法院跟財政部的要求你們打算要去勾稽去做查額之後反而激出另外一波的這個新清安的貸款潮他們搶著上車
00:01:33,240 00:01:59,467 那個部長如果是真的需要的青年的首構族這個我們沒話講可是現在所知道的並不然其實都已經被部分不肖建商透過人頭甚至很多炒作房屋的大戶他們也利用人頭
00:02:01,309 00:02:21,649 來律用新清安貸款,那麼他們取得大量的房舍再去轉租。那這些情形,好啦,我們總諮詢之後,行政院有注意啦,行政院也打算這個禮拜四說要公布決策找你們去談,其實方向很簡單。
00:02:24,130 00:02:51,736 行政院跟我們立法院看法我們幾位立委的看法我相信跟你們財政部的做法也都一樣都認為有一些共識結論就是說啊貸錢要嚴格審查那麼強化貸後的稽查管理還有要求他們簽自助的切結書但是我要請問你的就是說到底
00:02:53,906 00:03:19,359 這幾家九大公營行庫啊他們到底是跟進不跟進到底要不要實質來配合政府這個政策還是他們默許他們放任新清安還是任由他們的授信人員繼續再做再搭配建設公司銷售他們的漁屋然後提高房價
00:03:20,834 00:03:46,164 你認為呢?你有沒有辦法指揮這九大公營航庫?我相信公營航庫都會配合政府的政策去做那對於所採取的相關的經濟措施也會去落實執行的你就簡單一句說會配合我就跟你講說五月他就不配合啊五月那時候你講的時候五月就只有財政部講就應該算數喔
00:03:48,917 00:04:04,684 這九大公營行庫都是你任命的董事長總經理喔照說你交代一下就像地震他們就立刻站好好好檢討欸結果不然他繼續放他的款所以啊他們吃定了說啊光是你看我光是講這個戶數他想說我這麼大的戶數如何去去勾機欸
00:04:18,379 00:04:45,076 光是五月就撥貸八千兩百七十三戶八千兩百七十三戶撥貸六百三十六億元喔八千多五喔他就吃定了 你說 好啊 好啊 你財政部你怎麼去勾結這樣子的心態那八月還總放款數光是八月光是前五大行庫他們就撥貸超過一千億那
00:04:48,816 00:05:04,497 新興安房貸佔了636億,戶數這麼多,他想說來吧,要查你來查,錯了,查就是放款行窟的責任,你放的款你就去查,查出來把結果告訴我們,是不是應當這樣?
00:05:06,335 00:05:30,571 是應該這樣啊好啊那你跟他要求啊你什麼時候可以給我們給我們財政委員會一個報告說查的怎麼樣難道還要等到禮拜四難道要等行政院再下達命令嗎行政院已經很清楚包括我好幾位立委我們在對院長總質詢的時候都提到這個問題啊院長也深覺啊這確實是個問題因為
00:05:33,533 00:05:52,646 除了多代出這些假借新青安的名義其實在做炒作的以外最主要也拉高了房價光南港部長光南港這個都不是我演聳聽根據實價銷售這個紀錄光南港一坪就增加20萬
00:06:02,301 00:06:21,666 這幾個月來造價沒有增加建商地已經買了合建的契約也都簽了他成本沒增加之下一建坪多賣20萬如果我們一個上班族買個30坪就要多600萬等於同樣的房子同樣的地段
00:06:23,342 00:06:36,354 跟他買一戶在這兩個月新清安住長之下要多600萬多送這個建商一部保時捷你才有辦法取得這個房屋天吶一戶多600萬
00:06:40,253 00:06:56,547 我們生土小民辛辛苦苦的靠那一點微薄的薪水來過活我們竟然要籌集一部寶石節的價格送給建商才有辦法買得30坪的小房屋而且這個地方還是在南港
00:07:01,232 00:07:11,526 還不是在市中心那其他地方更是大概現在我們台北市平均房價光5月我們台北市整體平均房價高達97.55萬一百萬找4500塊錢
00:07:19,018 00:07:46,440 所以我認為這個情況要嘛財政部不做要不然你就說九大公營行庫董事長總經理以後不要來找你任命否則你任命他的你就要管得住他哪一個調皮搗蛋哪一個抵制你就把哪一個抄完掉不是嗎現在也該是這九大行庫董事長總經理大概任期也都快到了吧
00:07:47,418 00:07:49,341 五月份已經造成房價高漲
00:08:03,223 00:08:21,721 那也激增了8000多戶刑刑案擠出了他們趕上車的這一批那就看你6月份你的處理啦那我再來要跟你提不合時宜的稅制這個我講了三個月我一直在講說娛樂稅、印花稅、汽車關稅、機車貨物稅、保險品關稅
00:08:27,866 00:08:43,573 這些我認為很多不合時宜的應該整個取消或的條件那這個我最主要要跟你說你刪除富人稅的不對啦我希望第一步應該將刪除掉107年你已經刪除的
00:08:44,885 00:08:58,980 這個最高等級級距的這一級距我認為要恢復光恢復一年就可以增加100億更何況這個級距還不算最高你如果對我們台灣上萬位啊
00:09:01,478 00:09:29,827 這種數十億的富豪級我與他們一位代表郭台銘他就講了他說我們國家這個有很多需要建設很多需要救助的地方他說趕快來跟我們徵富人稅吧他也講了六七年我認為除了救急遽恢復以外再往上再增加幾個急遽對這些超級富豪他們願意拿出來啊那拿出來什麼用意
00:09:30,612 00:09:49,648 因為我們一方面勞保已經逐年財務惡化的情況都已經出現了很可能勞保在政府貼補之外還可能隨時會破產那另外我們需要稅金的地方多的人啊我們對身障者的保護
00:09:51,738 00:10:18,797 我們對青年貸款的協助太多啦所以我再一次呼籲部長你不能說輕輕鬆鬆隨便寫個兩張紙就答覆我說啊你沒要做就丟啦這個不重要錯了負能稅光你刪掉的那個級距一年就100億我希望這個級距立刻恢復同時往上再加幾個級距另外我認為啊這個
00:10:21,974 00:10:25,798 關稅 汽車關稅 為什麼一直跟你提 欸 裕隆這個阿斗啊 我3個月前跟你講 現在他又來了 老毛病又復發 他假借國產車的名義 他現在在幫中共銷售汽車
00:10:41,226 00:10:59,547 他把中共的AMG車子以零組件進口化整為零在台灣組裝玉龍這10年來從2015年到今年他對外銷售率是零耶!外銷零!
00:11:01,228 00:11:12,212 結果他現在拼命在幫我們最大的敵人中共在幫他們銷售他們的車先前AMG車、油車賣了還不夠現在又進AMG的電動車天啊
00:11:19,944 00:11:42,421 電動車現在他打算以低價來打垮歐美電動車那你試想歐美日是我們自由聯盟的好朋友我們棄歐美日與不顧他們的電動車進來我們要增高價的關稅因為我們說我們要保護裕隆
00:11:43,320 00:11:51,944 結果這個阿斗就利用這一點他開了小門讓中國的車輛進來在他的保護之下低價據傾銷而且部長
00:11:55,003 00:12:18,445 中國的電動車這還有投資的問題耶上次我都講過啦好啦現在他大大落進來了所以我再一次跟部長說我們不應該再保護這個阿斗保護這個阿斗保護70年了還要保護他多久所以我認為這個關稅的部分汽車關稅的部分至少
00:12:20,964 00:12:23,485 關稅的部分除了除了稅之外其實還涉及到國內產業
00:12:40,134 00:12:51,727 那跟產業主管機關就很有關係所以這個部分我們可以洽詢經濟部的意見看要怎麼處理你又說經濟部意見你上次說了說要聽經濟部意見我跑去問了經濟部長他也說這個有疑慮他說要來問財政部長
00:13:01,089 00:13:24,528 那我乾脆約你們兩位你們兩位這樣啦主席不好意思齁我站最後30秒就好我乾脆就約你們兩位部長經濟部長財政部長那就到我辦公室你們兩個好好去喝咖啡好不好好謝謝王世堅委員的質詢今天發言委員均已詢答完畢現在進行所得稅部分條文修正草案預計宣讀時間為7分鐘
公報發言紀錄

發言片段

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王委員世堅：（11時52分）謝謝主席，我請莊部長。
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主席：有請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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王委員世堅：莊部長，這兩個月有一個新的議題，就是關於新青安房貸，這恐怕會變成炒房工具。從五月份我們就談了，財政部也有答應，信誓旦旦說一定會去做一些處理。但是從五月你們喊說要加強勾稽以來，光五月，新青安貸款的金額跟戶數就創下了九個月來最高。也就是說，事實上你們是勾而不稽，雷大雨小，沒有實質的作為。你所任命的九大行庫董事長、總經理，他們不當一回事，結果我們立法院跟財政部的要求，你們打算要去勾稽、去做查核之後，反而激出另外一波的新青安貸款潮，他們搶著上車。
部長，如果是真的需要的青年首購族，這個我們沒話講。可是現在所知道的並不然，其實都已經被部分不肖建商透過人頭，甚至很多炒作房屋的大戶也利用人頭，來利用新青安貸款，他們取得大量的房舍，然後再去轉租。我們總質詢之後，行政院有注意到這些情形了，行政院也打算這個禮拜四要公布決策，找你們去談。其實方向很簡單，行政院跟我們立法院幾位立委的看法，我相信跟你們財政部的作法也都一樣，都認為有一些共識結論，就是說貸前要嚴格審查、強化貸後的稽查管理，還有要求他們簽自住的切結書。
但是我要請問你的就是說，這九大公股行庫到底是跟進、不跟進？到底要不要實質來配合政府這個政策？還是他們默許、他們放任新青安，還是任由他們的授信人員繼續再做、再搭配建設公司銷售他們的餘屋，然後提高房價？你認為呢？你有沒有辦法指揮這九大公股行庫？
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莊部長翠雲：我相信公股行庫都會配合政府的政策去做，對於所採取的相關精進措施，也會去落實執行的。
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王委員世堅：你就簡單一句說會配合？我就跟你講說五月它就不配合啊！你講的那時候，五月就只有財政部講，就應該算數哦！這九大公股行庫都是你任命的董事長、總經理哦！照說你交代一下，就像地震，他們就要立刻站好，好好檢討。結果不然，他繼續放他的款。你看我光是講這個戶數，他想說他這麼大的戶數要如何去勾稽？光是五月就撥貸8,273戶，636億元哦！八千多戶哦！他就吃定了財政部怎麼去勾稽，這樣子的心態！八月光是前五大行庫，他們就撥貸超過1,000億元，新青安房貸占了636億元，戶數這麼多，他想說來吧！要查，你來查。錯了！查就是放款行庫的責任！你放的款，你就去查，查出來把結果告訴我們，是不是應當這樣？
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莊部長翠雲：是啊！是應該這樣啊！
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王委員世堅：好啊！那你跟他要求啊！你什麼時候可以給我們財政委員會一個報告說查得怎麼樣？難道還要等到禮拜四，難道要等行政院再下達命令嗎？
行政院已經很清楚，包括好幾位立委我們在對院長總質詢的時候都提到這個問題啊！院長也深覺這確實是個問題，因為除了多帶出這些假借新青安的名義，其實在做炒作的以外，最主要也拉高了房價。部長，光南港哦！這個都不是危言聳聽哦！根據實價銷售紀錄，光南港一坪就增加20萬耶！這幾個月來，造價沒有增加，建商地已經買了，合建契約也都簽了，它成本沒增加之下，一建坪多賣20萬。如果是一個上班族，買個30坪就要多600萬。等於同樣的房子、同樣的地段，跟他買一戶，在這兩個月新青安助長之下，要多600萬。多送這個建商一部保時捷，你才有辦法取得這個房屋。天啊！一戶多600萬！我們升斗小民辛辛苦苦地靠那一點微薄的薪水來過活，我們竟然要籌齊一部保時捷的價格送給建商，才有辦法買得起30坪的小房屋，而且這個地方是在南港，還不是在市中心。
其他地方更是！光五月，我們臺北市整體平均房價高達97.55萬，100萬找4,500塊錢。所以我認為這個情況，要麼財政部不做，要不然你就說九大公股行庫的董事長、總經理以後不要來找你任命，否則你任命他的，你就要管得住他。哪一個調皮搗蛋、哪一個抵制，你就把哪一個抽換掉，不是嗎？這九大行庫董事長、總經理的任期大概也都快到了吧？正是你可以好好整頓的時候啊！所以這個議題我先到這邊，我就看後續你六月份的處理……
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莊部長翠雲：好。
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王委員世堅：五月份已經造成房價高漲，也激增了八千多戶新青安，擠出了他們趕上車的這一批，那就看你六月份的處理啦！
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莊部長翠雲：好，是。
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王委員世堅：我再來要跟你提不合時宜的稅制。這個我講了三個月，我一直在講說娛樂稅、印花稅、汽車關稅、汽機車貨物稅、保健品關稅，這些我認為很多不合時宜的應該整個取消或者調降。我最主要要跟你說，你刪除富人稅不對啦！我希望第一步應該將刪除掉……107年你已經刪除的最高等級級距的這一個級距，我認為要恢復，光恢復一年就可以增加100億，更何況這個級距還不算最高。你如果對我們臺灣上萬位數十億的富豪級，我以他們一位代表郭台銘就講了，他說我們國家有很多需要建設、很多需要救助的地方，他說趕快來跟我們徵富人稅吧！他也講了六、七年。我認為除了舊級距恢復以外，往上再增加幾個級距，這些超級富豪他們願意拿出來啊！拿出來什麼用意？因為我們一方面勞保逐年財務惡化的情況都已經出現了，勞保在政府貼補之外，還可能隨時會破產。另外，我們需要稅金的地方多得很啊！例如我們對身障者的保護、我們對青年貸款的協助，太多了。所以我再一次呼籲部長，你不能輕輕鬆鬆隨便寫個兩張紙就答復我說你不打算這麼做、這個不重要，錯了！富人稅光你刪掉的那個級距一年就100億，我希望這個級距立刻恢復，同時往上再加幾個級距。
另外，我為什麼一直跟你提汽車關稅？裕隆這個阿斗啊！我三個月前跟你講，現在它又來了，老毛病又復發。它假借國產車的名義，現在在幫中共銷售汽車。它把中共的MG車子以零組件進口，化整為零，在臺灣組裝。裕隆這十年來，從2015年到今年，它對外銷售率是0耶！外銷0，結果呢？它現在拚命在幫我們最大的敵人──中共，在幫他們銷售他們的車。先前MG油車賣了，還不夠，現在又進MG的電動車。天啊！現在它打算以低價電動車來打垮歐美電動車。那你試想，歐美日是我們自由聯盟的好朋友，我們棄歐美日於不顧。他們的電動車進來，我們要徵高價的關稅，因為我們說要保護裕隆，結果這個阿斗就利用這一點，它開了小門讓中國的車輛進來，在它的保護之下，低價去傾銷。而且，部長！中國的電動車還有圖資的問題耶！上次我都講過了，好啦！現在它大剌剌進來了。
所以，我再一次跟部長說，我們不應該再保護這個阿斗，保護這個阿斗保護70年了，還要保護它多久？所以我認為汽車關稅的部分，至少針對裕隆這個阿斗這麼惡劣的行徑，我們財政部應該立刻想出什麼樣的方法，把這個小門堵住，可不可以？
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莊部長翠雲：委員，關稅的部分除了稅之外，其實還涉及到國內產業，跟產業主管機關就很有關係。所以這個部分我們可以洽詢經濟部的意見，看要怎麼處理。
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王委員世堅：你又說聽經濟部意見！你上次說了要聽經濟部意見，我跑去問了經濟部長，他也說這個有疑慮，他說要來問財政部長。主席，不好意思！我占最後30秒就好。我乾脆就約你們兩位部長，經濟部長和財政部長到我辦公室，你們兩個好好去商量，好不好？
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主席：去喝咖啡。
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莊部長翠雲：好，謝謝委員。
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主席：謝謝王世堅委員的質詢。
今日發言委員均已詢答完畢。
現在進行所得稅法部分條文修正草案處理，預計宣讀時間為7分鐘，宣讀完畢後我們進行協商，請議事人員進行宣讀。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-19
speakers ["郭國文","顏寬恒","林德福","吳秉叡","賴士葆","賴惠員","李彥秀","羅明才","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","王世堅"]
page_start 169
meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136501
agenda_lcidc_ids ["1136501_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄
content 審查行政院函請審議、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人、委員顏寬恒等20人分別擬具「所得稅 法部分條文修正草案」等3案
agenda_id 1136501_00004