丁學忠 @ 第11屆第1會期內政委員會第25次全體委員會議

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00:00:00,143 00:00:00,303 主席
00:00:19,454 00:00:24,137 主席,我們今天都在討論消防法的修法,內容、題材都是消防人員可以適用的方法。相信大家對我們這種適用的方法,我們行政委員會都一定支持。
00:00:37,304 00:00:44,068 五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。六、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。七、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:01:01,980 00:01:16,917 三、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。
00:01:23,023 00:01:31,370 三、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:01:51,607 00:01:53,628 三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。
00:02:10,056 00:02:15,819 二、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。三、審查委員黃捷等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。四、審查委員黃捷等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:02:36,627 00:02:41,011 五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。六、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。七、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:02:58,327 00:03:08,156 五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。六、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。七、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:03:20,026 00:03:33,495 五、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文�
00:03:49,305 00:03:51,366 三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。
00:04:04,870 00:04:08,452 三、審查委員黃捷等17人擬具:「消防法部分條文修正草案案。四、審查委員黃捷等17人擬具:「消防法部分條文修正草案案。
00:04:27,125 00:04:36,089 三、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。六、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。七、審查委員蔡其昌等21人擬具《消
00:04:54,498 00:04:56,920 五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:05:10,732 00:05:13,753 三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案。
00:05:30,461 00:05:35,024 三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具:「消防法部分條文修正草案。
00:05:52,194 00:05:58,677 五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。六、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:06:16,764 00:06:19,305 五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。六、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:06:38,871 00:06:39,131 三、審查委員
公報發言紀錄

發言片段

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丁委員學忠：（11時6分）感謝主席。
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主席：好，謝謝。
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丁委員學忠：部長先休息一下，請署長。
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主席：部長休息，請署長。
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丁委員學忠：署長，我們今天都是在討論消防法的修法，內容大概都是希望讓我們消防人員可以得到比較好的保障，相信大家原則上對行政院提出的修法一定都會支持，這個版本在過去也討論很久了。針對消防法設立消防人員職業安全專章，增進他們的訓練及健康保障，現在我們終於回應這幾年來消防人員對政府的訴求之一，消防法增加職安專章，在消防法之職業安全中納入對消防員更多的保障，請署長說明這個部分。
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蕭署長煥章：感謝委員給我時間。委員對消防很瞭解，因為委員是擔任顧問，消防任務有很多屬性，救災的對象絕對跟勞工的工作對象不一樣，我怎麼讓我的消防人員面對不同對象達到安全目標，難度非常非常高，比勞工的安全還要高，也比其他公務人員的要求還要高，這是首先跟委員報告的。因為有這個背景，其實在三年前，不光是臺灣，美國的消防人員職業安全怎麼做、日本東京怎麼做，將他們的東西拿進來，拿進來之後，那是國外的，我們就跟職安署、勞研所合作，就是臺灣怎麼做、國外怎麼做，最後我們怎麼做，所以今天才會把這個條文列出來，列出來之後要怎麼讓它裝備器材到位，所以我們有23項計畫，270億經費，經行政院核准，讓我們可以針對消防人員的職業安全、救災的基本裝備器材能夠到位，這是我們要處理的。
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丁委員學忠：其實根據消防人員代表的意見，他們是最希望增加人力補充，還有各項設備都可以提升，這樣才有辦法解決工作環境的問題。以人力來說，一個消防人員平均要服務的人數差不多是1比1,350，日本跟韓國大概是1比700，所以我們的消防人員真的有比較辛苦。消防人員人數不足，現在人數總額還不到8成，長久以來，人力不足造成大家過勞，身為消防人員的長官，除了修正消防法，我們也要聽到消防人員的心聲，儘快補足他們的人數以及改善設備不足的部分。
我知道行政院前兩個禮拜有通過一個方案，就是有中程計畫260億，其中有人力補充方案以及160億的設備更新，行政院還沒有進一步說明，剛才部長有說在這兩、三年要補足人員，但是希望人員補充的部分不要設定為兩、三年，希望可以更加速一些，因為我們基層消防人員真的很辛苦。
剛才聽到清泉委員有在說是不是要將消防人員加入醫療轉院服務的部分，我是雲林縣義消副總隊長，從昨天開始，我的群組、我的臉書、我的LINE訊息就一直傳個不停，這就代表現在人員不足，還要再增加他們的業務，消防人員他們的聲音可能就比較多了。
內政部提案修正消防法第二十一條之一增加消防人員的退避權及資訊權，修法通過以後，很多工廠未申報持有大量化學物質，以致在救災時發生爆炸，進而導致消防人員殉職，經過檢討之後，現在內政部也要送新的法律修正案，這個條文的增加是要工廠跟倉儲提供資訊給救災人員可以即時瞭解，對於修正這個部分，我是非常認同，但是這好像要透過化學雲這個平臺。
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蕭署長煥章：是。
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丁委員學忠：問題是不一樣的化學物質牽涉到很多部門，內政部消防署可以做整合配套措施嗎？這樣有辦法嗎？
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蕭署長煥章：感謝委員，針對委員剛剛說的化學雲，其實勞動部、經濟部、環保署三個單位的資料，還有消防署有一些場所位置、構造設備的資料，都放在化學雲上面，整個整合在一起以後，目前這個資料，在第一線發生火警派遣時就會產生基本的H-Card和派遣資料，讓我們知道這個場所有什麼危險。
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丁委員學忠：對，讓我們的消防人員了解這個地方裡面的環境，以及裡面的物質是什麼。這個部分再麻煩，只要可以加強就要加強。
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蕭署長煥章：好，瞭解。
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丁委員學忠：讓消防人員在救災的第一時間就有辦法掌握到最適當的資訊。
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蕭署長煥章：瞭解，我們來努力。
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丁委員學忠：再來就是針對第二十五條，也是有納入義消嘛！
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蕭署長煥章：是。
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丁委員學忠：義消他們真的也是用生命在協助，他們完全沒有薪資，真的都是義務來幫忙的。
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蕭署長煥章：都是義務協助。
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丁委員學忠：所以這部分真的是要協助他們。
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蕭署長煥章：所以我們的中程計畫都有包括。
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丁委員學忠：再來我想要瞭解一個問題，那就是義消所使用的經費是不是也由中央協助？
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蕭署長煥章：這個我們來努力。
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丁委員學忠：再麻煩了，這就是重點。
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蕭署長煥章：是，感謝委員。
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丁委員學忠：再拜託了。署長，謝謝。感謝主席，謝謝。
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主席：謝謝，謝謝丁學忠委員的質詢。謝謝。
下一位陳亭妃委員、陳亭妃委員，陳亭妃委員不在。
再來林岱樺委員。林岱樺委員請質詢，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-25
speakers ["吳琪銘","黃捷","廖先翔","蘇巧慧","李柏毅","張宏陸","黃建賓","王美惠","張智倫","許宇甄","黃國昌","牛煦庭","蘇清泉","丁學忠","林岱樺","徐欣瑩","范雲","張啓楷","吳宗憲","高金素梅","楊瓊瓔"]
page_start 87
meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136501
agenda_lcidc_ids ["1136501_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員陳亭妃等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案；二、審查委員黃捷等17人擬具 「消防法部分條文修正草案」案；三、審查委員蔡其昌等21人擬具「消防法部分條文修正草案」 案；四、審查委員廖先翔等18人擬具「消防法第十五條、第二十一條之二及第四十三條之一條文 修正草案」案；五、審查委員吳琪銘等19人擬具「消防法第二十一條之一、第二十一條之二及第 四十三條之一條文修正草案」案；六、審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法第四十三條之一條文修 正草案」案
agenda_id 1136501_00003