吳宗憲 @ 第11屆第1會期內政委員會第25次全體委員會議

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00:00:04,705 00:00:08,326 謝謝主席,那我們請部長。好,請部長。委員你好。部長早安。部長,就是,等一下要跟你請問一下,那個,蘆洲地區的一些事情。但我先,先剛剛,因為我剛剛聽那個前委員有提到。我想請問一下這個,呃,蓄,儲能廠這個,鋰電池這個儲能廠,這個,
00:00:33,530 00:01:02,070 你們有沒有去看一下那個消防指引就是我們現在消防指引它所對的這個鋰電池儲存廠的那個電壓數跟現在的電壓數有沒有一樣就是我們那個原本指引說要距離多少公尺嘛譬如我們設了一個儲能廠在那邊然後我們多少公尺以內不能有什麼樣的公共設施因為剛好我今天是臨時想到我資料沒帶來多少公尺內有什麼樣譬如說加油站或什麼不行有那這個消防指引
00:01:02,850 00:01:03,733 三、審查委員蔡其昌等21人擬具
00:01:08,760 00:01:36,218 是,那個委員可能您所提到是要蓋一個新的還是說現有的?因為如果要蓋一個新的話,它必須要按照剛剛我們提到不是只有消防法,消防法是輔助,因為工廠管理輔導法,或者是相關地區,是不是工業區等等這些,需要經過環境影響評估。那如果是現有的部分的話,要看你的儲存的量有多多。那這個呢,這必須要經過包括縣市地方政府或是中央政府的相關機關一起審核通過才可以設置。
00:01:38,859 00:01:57,164 謝謝部長因為我今天主要不是問你這個問題所以我資料沒帶過來是到我前幾天上個禮拜我在閱讀一些資料的時候我有發現一個小狀況就是我們現行的對於這個儲能廠的消防指引它所對應的當年的那個設施是多少千
00:01:58,479 00:02:08,305 三、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。四、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:02:25,196 00:02:25,698 三、審查委員蔡其昌等21人擬具
00:02:30,908 00:02:39,511 二、審查委員陳亭妃等17人擬具《消防法部分條文修正草案》案。三、審查委員陳亭妃等17人擬具《消防法部分條文修正草案》案。四、審查委員陳亭妃等17人擬具《消防法部分條文修正草案》案。五、審查委員陳亭妃等17人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:03:00,837 00:03:02,878 三、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:03:18,803 00:03:19,503 主席主席主席主席主席主席主席
00:03:48,539 00:03:52,202 五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。六、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:04:07,153 00:04:11,536 三、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。三、審查委員蔡其昌等21人擬具、「消防法部分條文修正草案案。
00:04:31,750 00:04:34,453 五、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。六、審查委員蔡其昌等21人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:04:56,152 00:05:03,394 你要去回覆原來的民意上面,比如說有人有提出連署這麼多,你必須要去協調或是溝通清楚以後,再附送這樣子的一個資訊給我們在內政部的審查來條例的辦理。那我們在跟侯市長在處理的時候,他也了解這個狀況,也就是說你不能把三重還沒有通過的部分,然後就說我已經到蘆洲通過,然後兩個一起並行。
00:05:20,598 00:05:21,438 四、審查委員蔡其昌等21人擬具 «消防法部分條文修正草案》案。
00:05:40,247 00:05:44,072 因為時間的關係,我想說這個計畫之前,林侑昌部長他其實已經有在處理了嘛。我想部長一定很能夠完整的了解這個計畫的狀況。我們只是接續處理而已。
00:05:54,244 00:06:19,057 那就麻煩說部長能夠也盯著這個能夠讓他能夠儘速的進行因為我想說不管其他怎麼樣至少醫院這個東西這個不涉及任何的問題反而是所有不管任何的居民都是最重視的有關就醫健康的這個部分那因為如州20萬人無辜9萬人所以萬坪我們俗稱的那個萬坪醫院如果蓋好的話其實有30萬人會受惠
00:06:19,758 00:06:20,479 主席主席主席
00:06:28,844 00:06:52,675 因為醫院的部分也必須要有衛福部經過他們的相關程序處理但是因為這個部分其實跟都市計劃有關係嘛那我才會來請教那個部長這一塊那我只是在提就是說因為這個東西醫院這個興建是當地所有人都非常期望不管他是什麼老人小孩啦黨派什麼都不管他們都非常的在乎這件事所以我想說部長你能不能夠在這邊
00:06:54,876 00:07:02,598 五、審查委員陳亭妃等17人擬具《消防法部分條文修正草案》案。六、審查委員陳亭妃等17人擬具《消防法部分條文修正草案》案。七、審查委員陳亭妃等17人擬具《消防法部分條文修正草案》案。
00:07:20,103 00:07:39,371 好 謝謝部長那如果最後10秒鐘我們撇開都更不談但至少如果有其他方式可以先徵收這個醫院用地然後讓他們做這個醫院的規劃如果有這個可能性法規上可以的話再麻煩部長一般來講都市計畫或者是都更它是一個完整的區塊你不可能切割來處理
00:07:40,611 00:08:05,076 因為那裡面有包括公共設施或是包括其他的必須要處理的方向,這就是為什麼我們都市計畫常常會有需要很多的條件需要補足的時候才能通過。那所以我剛剛的意思是說,再麻煩部長在法規能夠允許,我知道這個法規上有些問題,我之前在新北當法治局長,那再麻煩在法規能夠允許的情況下,至少我們以醫院為優先的思考,好不好?
00:08:06,195 00:08:19,773 我們盡量用都市,我們盡量在都市計畫上面,就是我剛剛所提到,你只要所有的條件都完備的時候,我們在都市計畫的委員審查裡面是不會卡關的。好,謝謝部長,那就等這一句話,謝謝部長。好,謝謝,謝謝我們吳宗憲委員出席,謝謝。
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員宗憲：（11時45分）謝謝主席，我們請部長。
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主席：請部長。
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劉部長世芳：吳委員，你好。
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吳委員宗憲：部長早安。部長，等一下要跟你請問一下蘆洲地區的一些事情，但因為我剛剛聽前一位委員有提到，我想請問一下鋰電池儲能廠，你們有沒有去看一下那個消防指引，就是我們現在消防指引所對的鋰電池儲存廠的電壓數跟現在的電壓數有沒有一樣？就是原本指引說要距離多少公尺，譬如我們設了一個儲能場在那邊，然後多少公尺以內不能有什麼樣的公共設施，剛好我今天是臨時想到，但是我資料沒帶來，多少公尺內有什麼樣的設施，譬如加油站或什麼不行有，這個消防指引它所對的儲能場的電壓數跟現在有沒有一樣？
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劉部長世芳：是，可能委員您所提到的是要蓋一個新的，還是現有的？
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吳委員宗憲：不管是……
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劉部長世芳：因為如果要蓋一個新的話，它必須要按照，剛剛我們提到不是只有消防法，消防法是輔助，還有工廠管理輔導法或者相關地區是不是工業區等等這些，需要經過環境影響評估。如果是現有的部分的話，就要看儲存的量有多少，這個就必須經過包括縣市地方政府，或是中央政府相關機關一起審核通過才可以設置。
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吳委員宗憲：好，謝謝部長。因為我今天主要不是問你這個問題，所以我資料沒帶過來，只是剛好上個禮拜我在閱讀一些資料的時候有發現一個小狀況，那就是現行儲能場的消防指引，它所對應的當年那個設施是多少瓩，因為技術的進步，現在儲能場的容量跟電壓和當年的消防指引所針對的儲能場的容量跟電壓，我印象中那時候看資料好像有落差，那我擔心如果我們依照舊有的指引來面對新的設施的話，會不會有不適用的問題？
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劉部長世芳：我是不是可以請我們消防署同仁跟您回應一下？
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吳委員宗憲：沒問題，請說。
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鄭組長志強：謝謝委員。跟委員報告，我們的儲能場是20瓩以上。
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吳委員宗憲：對，這是以前的嘛？
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鄭組長志強：對，這個是下限，我們並沒有上限的限制。
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吳委員宗憲：是。
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鄭組長志強：所以儲能場可能在20以上就必須要受到指引的限制，然後要用一些消防安全設備、設施、安全距離，甚至一些防爆措施，只要儲能場超過20，我們就要符合規定……
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吳委員宗憲：沒關係……
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鄭組長志強：所以越高，其實它受到的保護是一樣的……
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吳委員宗憲：好，謝謝。因為是我前幾天看到資料，我有這一層質疑，而那個消防指引畢竟是針對以前20瓩的部分，但現在的技術比較高，它的容量跟什麼都比較大，再麻煩各位看一下這有沒有什麼問題，我下一次準備好資料，我可以再來請教部長。
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劉部長世芳：委員，我想這樣好不好，你可不可以就你那個個案的部分給我們一份資料？
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吳委員宗憲：好，沒問題。
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劉部長世芳：我們消防署就會告訴你，因為我們跟你說這是下限，但這個上限到什麼地方，我們也必須要去做一下計算，好嗎？
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吳委員宗憲：好，沒問題，我會再補資料跟你們討論。
我現在想要跟部長請教的主要是蘆洲南北區段徵收的那個案子，因為在6月20號的時候，新北市議員李翁月娥有提到，蘆洲民眾渴望醫院已經非常久了，他常接到來自臺大、榮總、長庚跟新光醫院急診室民眾的電話，希望住院，但是都沒有醫院，我主要是想要請教這個問題，有關這個都市計畫，目前是卡在什麼地方？因為已經4年過去了，目前進度在哪裡？
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劉部長世芳：跟委員很簡單地報告，第一個，蘆南蘆北的都市計畫必須要跟原來三重的果菜批發市場共同考慮……
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吳委員宗憲：遷移的問題。
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劉部長世芳：上個禮拜新北市長來訪問的時候，我們已經跟他講必須要先把三重果菜批發市場裡面，包括容積率的部分很簡單地告訴我們是怎麼一回事，通過了以後才能考慮在蘆南蘆北是不是要設置，包括可能說到的是醫院，或者有人有其他設施等等這些，這是第一個。然後第二個，在土徵裡面有特別提到，因為在蘆南蘆北要設置不管是什麼樣的公共設施，有不同的聲音，按照我們在處理都市計畫或是處理土地徵收，不管是區段徵收，我們都有一條，就是針對它的公益性、必要性，要去回復原來民意上面，譬如說有人提出了連署這麼多，那就必須要去協調或是溝通清楚以後，再附送這樣子的資訊給我們在內政部的審查條例來辦理，我們跟侯市長在處理的時候，他也瞭解這個狀況；也就是說，你不能把三重還沒有通過的部分，然後就說已經到蘆洲通過了，然後兩個一起併行，而是必須要先取消原來在都市計畫通過裡面撤銷它原來的提案，然後重新提案，我們才能夠移到蘆南蘆北，再考慮新的部分，不能夠兩個一起做，然後說已經移過來這裡，所以沒問題！這樣太簡化這個程序，因為我知道吳委員非常重視程序正義。
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吳委員宗憲：部長，因為時間的關係，我就簡單說，因為這個計畫，之前林右昌部長其實已經有在處理了，我想部長一定很能夠完整瞭解這個計畫的狀況。
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劉部長世芳：我們只是接續處理而已。
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吳委員宗憲：那就麻煩部長能夠也盯著這個，讓它能夠儘速進行，因為我想不管其他怎麼樣，至少醫院這個東西並不涉及任何問題，反而是不管任何居民都最重視就醫健康的部分，因為蘆洲20萬人，五股9萬人，我們俗稱的萬坪醫院如果蓋好的話，其實就有30萬人會受惠。
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劉部長世芳：是，報告吳委員，我所瞭解的，蘆洲這個地方要蓋醫院的部分，好像衛福部也沒有收到相關訊息。
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吳委員宗憲：沒關係，我就內政部的部分。
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劉部長世芳：因為醫院的部分要經過衛福部相關程序的處理。
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吳委員宗憲：我瞭解，這個是另外一個層面，但是因為這部分其實跟都市計畫有關係，我才會來請教部長這一塊。我只是說，因為醫院的興建是當地所有人都非常期望的，不管他是老人、小孩、黨派，什麼都不管，他們都非常在乎這件事，所以我想，部長，你能不能夠在這邊跟我們講，大概最晚這個計畫什麼時候能夠做一個核定？
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劉部長世芳：我們在上個禮拜剛剛審查完這個部分，已經把相關意見送給新北市政府參考，我要跟吳委員報告，我們不管是在處理都市計畫或是處理土地徵收的部分，如果條件都完備的話，其實內政部是不會卡關的，但是條件不完備的話，我們就會要求把條件一定要補足，包括對民意上面的回應。
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吳委員宗憲：好，謝謝部長。最後50秒鐘，我們撇開都更不談，但至少如果有其他方式可以先徵收這個醫院用地，然後讓他們做醫院的規劃，如果有這個可能性，法規上可以的話，再麻煩部長……
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劉部長世芳：一般來講，都市計畫或者是都更，它是一個完整的區塊，不可能切割來處理。
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吳委員宗憲：我瞭解。
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劉部長世芳：因為那裡面有包括公共設施或是包括其他必須要處理的方向，這就是為什麼都市計畫常常會有很多條件需要補足的時候才能通過，這個麻煩吳委員幫忙。
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吳委員宗憲：所以我剛剛的意思是，再麻煩部長在法規能夠允許的情況下，我知道這在法規上有些問題，我自己之前在新北當法制局長，但是再麻煩部長在法規能夠允許的情況下，至少我們以醫院為優先的思考，好不好？
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劉部長世芳：我們儘量在都市計畫上面，就是我剛剛所提到的，只要所有條件都完備的時候，我們在都市計畫的委員審查裡面是不會卡關的。
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吳委員宗憲：好，謝謝部長，就等你這一句話。謝謝部長。
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主席：好，謝謝吳宗憲委員的質詢。
下一位莊瑞雄委員、莊瑞雄委員，莊瑞雄委員不在。
楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。好，謝謝。
登記發言委員除不在場之外，其餘均已發言完畢，質詢結束。高金素梅委員、王美惠委員、楊瓊瓔委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未答復部分請相關單位一週內以書面答復，並副知本會。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-25
speakers ["吳琪銘","黃捷","廖先翔","蘇巧慧","李柏毅","張宏陸","黃建賓","王美惠","張智倫","許宇甄","黃國昌","牛煦庭","蘇清泉","丁學忠","林岱樺","徐欣瑩","范雲","張啓楷","吳宗憲","高金素梅","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136501
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第25次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員陳亭妃等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案；二、審查委員黃捷等17人擬具 「消防法部分條文修正草案」案；三、審查委員蔡其昌等21人擬具「消防法部分條文修正草案」 案；四、審查委員廖先翔等18人擬具「消防法第十五條、第二十一條之二及第四十三條之一條文 修正草案」案；五、審查委員吳琪銘等19人擬具「消防法第二十一條之一、第二十一條之二及第 四十三條之一條文修正草案」案；六、審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法第四十三條之一條文修 正草案」案
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