葉元之 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,663 00:00:01,022 委員有請教育部長
00:00:20,629 00:00:37,695 委員好不然好今天大家在談就是說好像現在很多學校學生發生比如說自殺自傷的比例節約升高啦所以大家就覺得說是不是在心理智商這一塊要再加強實際上一個學生會出現上述的行為不是只有心理輔導的問題啦
00:00:38,835 00:01:00,094 因為大家都知道在一個學校的環境裡面不管是校園的環境、師生的關係、同儕的關係甚至課程設計、家庭因素或者是他有沒有參加社團活動這個都是息息相關所以我是建議教育部在探討這個議題的時候我們不能把它窄化成說好像他這單純就只是諮商的問題什麼輔導事務不單純是這樣
00:01:04,658 00:01:26,636 應該全方位的去了解一下為什麼會出現這些問題然後才能找到解決的方法當然我們今天是在討論學生輔導我們主要討論是心理這一塊也有幾個建議不想聽聽看這個也是很多學校反映第一個當然是專輔能力不足我們現在以國小來講的話好像是40班以上可以有一個專輔一下是一個專輔也是這樣
00:01:29,438 00:01:54,891 到底有沒有可能調整變成大概20班,國家如果有20班就有一個人,那可不可以?有沒有朝這個方向去規劃?我們在努力。第二個就是,我覺得剛剛也很多委員都提到,實際上有時候也不是法律規定應該多少人,而是根本都找不到人。現在很多學校真專輔,比如說開10個區也許只能來8個報到,剩下就代理老師。
00:01:56,631 00:02:19,222 這個問題其實大家都講很久了但是都一直沒辦法解決所以我不知道教育部到底針對實際這個問題的解決到底有什麼方案總不能說每次我們都在這邊說怎麼要找人啊人不夠啊然後每次從去年談到今年談到明年都是一樣的問題然後都沒有解決這樣也很奇怪吧部長
00:02:22,898 00:02:23,819 議員林宜瑾等19人擬具
00:02:40,279 00:02:42,801 有關於有些學校建議建議就是說
00:03:05,666 00:03:06,851 對不好意思這個我們這邊開會好像有點吵雜對對對
00:03:14,349 00:03:39,125 就是說有些學校跟老師建議說是不是能夠加強一些教師跟行政人員的一些進修的資源為什麼因為現在的學生他們所面臨到環境是變化是非常迅速的如果我們在輔導學生的速度趕不上環境的變化的話那這可能就沒有辦法達到效果是不是可以增加一些進修的資源在學校
00:03:40,333 00:03:44,274 續努力還有一個就是有關於能不能強制偏差行為的家長去參加親子講座有可能嗎?
00:04:01,850 00:04:26,283 只要有家長有在學子女,偶爾可以讓他,你們可以努力看看能不能放一個有薪的親職假,讓他們來參加一些學校的輔導的一些相關活動,或者是可以讓他們有機會來學校跟導師溝通,我不知道教育部能不能往這方向去努力?這個方向我們會努力,因為他確實當然有一定的難度,比如說除了我們法律強迫他一定要來,那當然
00:04:27,945 00:04:48,846 讓這一個學生違規的學生家長也能夠來學校不管用什麼樣的方式來參與這個討論或者關心小孩子的發展我覺得這是好事家長也扮演一定很關鍵的角色然後再來就是部長因為我之前是蠻關心校園安全問題上次我之前跟
00:04:49,506 00:05:01,000 前部長溝通這個事情我希望在國中徵校安人員那當時有提臨時提案那教育部回我是說完全是風馬牛不相干他說他有增加學生事務副組長
00:05:03,032 00:05:30,761 那我要求增加校園安全人員的主要原因是因為現在的老師你叫他去面對幫派學生他沒有辦法能力去處理嘛那你現在又增加副組長副組長還是一般的老師啊他一樣要去面對這些幫派學生所以不是說能力的問題增加一個兩個三個不是這個重點嘛重點是說你要增加能夠去跟幫派小朋友去跟他對抗去處理他的人員嘛
00:05:31,681 00:05:50,662 所以我希望說教育部能不能再針對我的這樣的一個訴求啊可以針對我的問題回答再回我一個報告好不好那個曾家學務副組長沒有回答到我的問題啊你知道嗎部長謝謝委員的一個關心而且這個是很多國中的校長老師跟我反映的啊
00:05:50,962 00:06:16,292 我非常同意委員事上對國中的現況有相當程度的掌握這也是我們努力在思考看怎麼樣有建構一個更更周詳的一個校園安全的網絡因為你也剛報到啦所以我沒有說很嚴厲的要求你但是總是要給我們一個期限因為從剛剛到現在你都是說努力的方向但我不知道說這個努力方向是兩年後完成還是三年後完成我現在很具體的問
00:06:17,572 00:06:31,888 因為這個我講很久了,在國中增加校安人員這件事情,什麼時候可以給一個比較詳細的評估報告?因為我們之前也有做臨時提案,但是回答就是完全是牛頭不對馬嘴。什麼時候?什麼時候給我一個完整答案?一個月可不可以?
00:06:40,694 00:06:49,704 因為馬上放暑假了嘛,我是希望說下個學期開始,國中就可以有消安人員,這是很多學校的期望啊。
00:06:50,503 00:06:51,264 五、審查委員林宜瑾等19人擬具李柏毅等19人擬
00:07:12,182 00:07:13,463 二、審查委員林宜瑾等19人擬具李柏毅等19人擬
00:07:29,353 00:07:53,810 問題非常多之前有媒體人找到一個詞叫點點點然後他那個例句叫做一男一女進到房間裡面接下來的事情點點點我不知道為什麼教育部的例句會有這種有點性暗示的例子還有一個是一個民眾跟我陳情的密西西比河你們的例句是密西西比河是美國中部大河是世界最長河流
00:07:54,673 00:08:09,363 那那個民眾講說根本不是啊,最長河流是尼羅河啊。對不對,然後有人認為是亞馬遜河,不管是哪一個河都不是密西西比河啊。結果民眾去陳情之後教育部的回文是說,啊這個問題我們要找專家研議一下。
00:08:10,043 00:08:27,542 我不知道說密西西比河不是世界最長河流為什麼要研議?是不是要找什麼尼羅河女兒還是誰來研議喔?這需要研議喔你只要Google你看維基百科跟大英百科全書都可以知道的事情為什麼要研議後來他是覺得教育不太官僚才跟我澄清結果我一PO臉書第二天就改了
00:08:28,283 00:08:51,981 所以我覺得這個教育部是你是面對那麼多的大家都關心的議題的單位結果民眾的陳情你們是如此的這個把他不當一回事都要找到民意代表所以我現在建議啦教育部因為既然大家對於這個從邊過於遲點都有那麼多的意見你們可不可以自己找專家還是什麼重新審視一遍不然你辦一個活動我建議你辦一個活動全民來找查
00:08:54,102 00:09:09,108 則說,變一點獎勵的措施,大家來看,歸於此點裡面有沒有什麼解釋不對的,或是例句不通的,或是例句有一些不適當的,只要能夠提供給教育部,教育部馬上改,而且給予一點獎勵,就可以趕快把這個此點把它修定嘛,好不好?
00:09:09,548 00:09:09,568 好,謝謝。
公報發言紀錄

發言片段

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葉委員元之：（12時4分）有請教育部長，謝謝。
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主席：好，部長。
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鄭部長英耀：委員好。
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葉委員元之：部長好。今天大家在談的，就是現在學生發生自殺、自傷的比例節節升高，所以大家覺得心理諮商這一塊是不是要再加強。實際上一個學生會出現上述行為，不是只有心理輔導的問題，因為大家都知道，在學校的環境裡面，不管是校園環境、師生關係、同儕關係，甚至是課程設計、家庭因素，或是他有沒有參加社團活動，這些都息息相關。
所以本席建議教育部，在探討這個議題的時候，我們不能把它窄化成好像單純只是諮商的問題、輔導室的問題，而是應該全方位的了解為什麼會出現這些問題，才能找到解決的方法。當然，我們今天討論學生輔導法，主要是討論心理輔導這一塊，本席也有幾個建議，請部長聽聽看，這也是很多學校反映的。
第一個當然是專輔人力不足啦！現在以國小來說，好像是40班以下可以有1位專輔人員，有沒有可能調整成國小每20班就有1位，可不可以？有沒有朝這個方向規劃？
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鄭部長英耀：我們在努力。
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葉委員元之：第二個，剛才很多委員也有提到，實際上有時候問題並不是出在法律規定應該設多少人，而是根本找不到人，現在很多學校徵專輔人員，例如開10個缺，也許只來8個人報到，剩下的就是代理老師。其實這個問題大家已經說很久了，但是一直沒辦法解決，不知道教育部針對這個問題有沒有什麼方案？總不能我們每次都在這邊說要找人、人不夠，從去年談到今年、明年都是一樣的問題，但是都沒有解決，這樣也很奇怪吧！部長。
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鄭部長英耀：這絕對不會的。因為我們要確保他是專業的，品質是我們最在意的，以目前的專輔教師來看，我們大概都有達到94%到99%。
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葉委員元之：問題是據本席了解，很多學校都是代理的，你們的數字是不是和實際有落差？
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鄭部長英耀：可能是專輔人員的部分，特別在偏鄉地區，確實是有一些困擾。
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葉委員元之：繼續努力啦！還有一個，有些學校建議……不好意思，我們這邊開會好像有一點吵雜。
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主席：維持一下秩序，好不好？
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葉委員元之：有些學校和老師建議，是不是能夠加強教師和行政人員的進修資源，為什麼？因為現在學生面臨的環境變化是非常迅速的，如果我們輔導學生的速度趕不上環境變化，可能就沒辦法達到效果，所以是不是可以增加學校進修的資源？
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鄭部長英耀：這是我們一直在努力的，怎麼快速讓老師和行政同仁的專業增能，我們一直在做。
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葉委員元之：要繼續努力啦！還有一個，就是能不能強制有偏差行為孩子的家長去參加親子講座？有可能嗎？你們可以努力看看，只要家長有在學子女，能不能放有薪的親職假，讓他們來參加學校輔導等相關活動，或者讓他們有機會來學校和導師溝通，教育部能不能往這個方向努力？
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鄭部長英耀：我們會努力，但是確實有一定的難度，除非法律強迫他一定要來。當然，讓違規的學生家長能夠來學校，不管用什麼樣的方式參與討論，或者關心小孩子的發展，我覺得這是好事，這是有價值的。
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葉委員元之：對，因為家長也扮演很關鍵的角色。
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鄭部長英耀：是的。
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葉委員元之：部長，因為本席一直滿關心校園安全的問題，之前也和前部長溝通過這件事情，本席希望在國中增設校安人員，當時也有提臨時提案，但教育部的回復完全風馬牛不相干，你們是說有增加學生事務副組長。本席要求增加校園安全人員，主要是因為你要現在的老師去面對參加幫派的學生，但他沒有能力去處理嘛！
你們現在又增加副組長，但副組長還是一般的老師啊！他一樣要去面對這些參加幫派的學生。所以這不是人力的問題，增加一個、兩個或三個人，這根本不是重點嘛！重點是要增加能夠處理參加幫派小朋友的人員嘛！所以教育部能不能針對本席的訴求、問題來回復，再給本席一份報告，好不好？增加學務副組長並沒有回答到本席的問題，部長。
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鄭部長英耀：謝謝委員的關心，確實我們也……
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葉委員元之：而且這是很多國中校長、老師向本席反映的。
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鄭部長英耀：我非常同意委員的看法，事實上委員對國中的現況有相當程度的掌握，這也是我們努力在思考的，怎麼建構一個更周詳的校園安全網絡。
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葉委員元之：對啦！部長，因為你也剛報到啦！所以我們沒有很嚴厲的要求你，但總要給我們一個期限，因為從剛才到現在，你都說這是努力的方向，但本席不知道這個努力的方向是兩年後完成，還是三年後完成。本席現在很具體的問，因為這個問題本席已經說了很久，在國中增加校安人員這件事情，什麼時候可以提供一份比較詳細的評估報告？因為我們之前也有提臨時提案，但是你們的回答卻完全牛頭不對馬嘴。
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鄭部長英耀：我們內部確實也在研議。
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葉委員元之：什麼時候給本席一個完整的答案？一個月，可不可以？
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鄭部長英耀：我想它需要比較完整……
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葉委員元之：因為馬上就要放暑假了嘛！本席希望下個學期開始，國中就可以有校安人員，這是很多學校的期望啦！你們增加學生事務副組長沒有辦法滿足那個需求。
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鄭部長英耀：是。我只能回答委員，這個議題我們內部確實有在認真討論，也在研議當中，但是因為它涉及到……
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葉委員元之：每次都是研議，本席現在就是問什麼時候研議完？你們到底要研議到什麼時候？
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鄭部長英耀：如果可以的話，是不是可以給我們三個月？因為它還有一些……
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葉委員元之：三個月？這樣下學期都過完了。希望你們暑假前給本席一個答案，好不好？就是8月中。
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鄭部長英耀：初步的構想在開學前可以提供。
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葉委員元之：開學前給本席答案，好不好？到底要不要設校安人員。
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鄭部長英耀：好的。
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葉委員元之：最後本席要提醒教育部一件事情，教育部現在不是有一個重編國語辭典嗎？裡面的問題非常多。之前有媒體人找到一個詞「點點點」，它的例句是一男一女進到房間裡面，接下來的事情點點點，本席不知道為什麼教育部的例句會有這種有點性暗示的例子。還有一個，是一位民眾向本席陳情的，密西西比河，你們的例句是密西西比河是美國中部大河，是世界最長河流，那個民眾說根本不是啊！最長的河流是尼羅河，對不對？也有人認為是亞馬遜河，但不管是哪一條河，都不是密西西比河。
結果民眾去陳情之後，教育部的回文是說這個問題我們要找專家研議一下。密西西比河不是世界最長河流為什麼要研議？是要找尼羅河女兒還是誰來研議？這需要研議嗎？你們只要到Google搜尋，看維基百科和大英百科全書就可以知道，為什麼要研議？後來他覺得教育部太官僚，所以才向本席陳情，結果本席在臉書上發文，第二天就改了。教育部是一個需要面對很多大家關心議題的單位，結果民眾的陳情，你們是如此不當一回事，都要找到民意代表，你們才處理。
所以本席現在建議教育部，既然現在大家對這個重編國語辭典有那麼多意見，你們可不可以自己找專家等等重新審視一遍？或者本席建議你們辦一個活動，全民來找碴，你們可以列一點獎勵措施，請大家看國語辭典裡面有沒有什麼解釋不對，或是例句不通、不適當的，只要能夠提供給教育部，教育部就馬上改，而且給予一定的獎勵，這樣就可以趕快把這個辭典修訂好。好不好？
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鄭部長英耀：委員的建議非常有建設性，全民來找碴，我覺得這是不錯的想法。
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葉委員元之：要不要做？
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鄭部長英耀：我們來做。
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葉委員元之：不用找專家研議了嘛！
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鄭部長英耀：我覺得這樣可以很快速的結合社會各行、各領域的專業，幫忙教育部讓這個辭典更完整，我想我們可以來做。
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葉委員元之：好，終於有一個立刻回應的議題了，謝謝。
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主席：好，謝謝，兩位請回座。接下來請楊瓊瓔委員發言。列席委員的發言時間都是4分鐘，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-17
speakers ["柯志恩","陳秀寳","洪孟楷","陳培瑜","張雅琳","羅智強","陳菁徽","葛如鈞","范雲","萬美玲","羅廷瑋","林宜瑾","郭昱晴","吳沛憶","陳亭妃","葉元之","楊瓊瓔","邱志偉","吳宗憲","徐欣瑩","林憶君","王育敏","吳春城","林月琴"]
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meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136601
agenda_lcidc_ids ["1136601_00012"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員范雲等17人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；二、審查委員林宜瑾等22人 擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；三、審查委員張雅琳等19人擬具「學生輔導法部分條 文修正草案」案；四、審查委員李柏毅等 18 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案； 五、審查委員黃秀芳等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；六、審查委員許智傑等25 人擬具「學生輔導法第四條及第七條條文修正草案」案；七、審查委員許智傑等26人擬具「學生 輔導法第十一條條文修正草案」案；八、審查委員柯志恩等18人擬具「學生輔導法部分條文修正 草案」案；九、審查委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十、審查 委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；十一、審查委員洪孟楷等22人擬具 「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十二、審查委員陳秀寳等20人擬具「學生輔導法部分 條文修正草案」案；十三、審查委員郭昱晴等 19 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」 案；十四、審查委員葛如鈞等16人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；十五、審查委員郭 國文等 19 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十六、審查委員郭國文等 19 人擬具 「學生輔導法部分條文修正草案」案；十七、審查台灣民眾黨黨團擬具「學生輔導法第十一條條 文修正草案」案；十八、審查委員吳沛憶等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案； 十九、審查委員王育敏等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十、審查委員萬 美玲等19人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十一、審查委員羅智強等16人擬具 「學生輔導法部分條文修正草案」案；二十二、審查委員陳亭妃等19人擬具「學生輔導法第五條 及第七條條文修正草案」案；二十三、審查委員馬文君等24人擬具「學生輔導法第五條條文修正 草案」案；二十四、審查委員陳菁徽等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十 五、審查委員莊瑞雄等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十六、審查委員林 月琴等19人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案(僅進行詢答)
agenda_id 1136601_00012