鍾佳濱 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議

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00:00:00,269 00:00:10,574 議員先進。列席的政府監事長、官員、會長、工作夥伴、媒體記者女士先生。有請顧部長。請顧部長。需要的可能是空軍人員陪同。請。請空軍參謀長。部長,過去您看過漢光演習嗎?幾次?
00:00:20,946 00:00:39,406 我從20……有沒有超過五次?2020年5月20以來應該是幾次了?應該四次。我講的是過去啦,現在漢光要四十號啦。漢光演習在屏東,你是四次。我當副市長你當了八年啦,看的次數可能不下於你。
00:00:40,587 00:01:03,448 過去我們屏東的恆春地區、恆春半島地區都有一個民意代表有一個有點半開玩笑的建議說漢光演習火力展示很好看應該把它規劃成一個觀光資源照來觀光客尤其是在冬天落山峰的時候請漢光演習移到那個冬季落山峰來執行我們可以讓觀光客來參觀漢光演習你覺得這樣的說法您有覺得什麼地方怪怪的嗎?
00:01:05,866 00:01:30,342 我印象很深刻是有一次就是他有一個漢光演習的時候火力展示,那我們就在那個很大的一個台子上面,參觀台上面,那這個火力的展示是還蠻威武的,但是很明顯的是一種展示性、表演性質的一種。是,從漢光十一號之後呢,漢光一期在地方人看起來是一種火力展示,是一個秀。
00:01:30,922 00:01:43,828 而不是一個實戰所以對這次部長只是要做實戰化的一個趨勢大家很肯定好但是接下來我們有更務實的說法來請看請問一下部長過去共軍共機共建老台的航機當中哪些地方比較常被騷擾哪些地方比較少被騷擾
00:01:46,511 00:02:03,220 現在已經沒有辦法做這樣子的一個區隔了,過去是越過中線。其實我們做過統計往下看,其實大概是巴士海峽涵蓋我國跟菲律賓的防空識別區ADIZ,這個部分他們比較少去過去,是不是這樣子?
00:02:04,212 00:02:31,949 有沒有這樣的統計?這個地方我們所知道的,據我們所知道的內情人士說這個地方,為什麼?因為你當過負責國安,因為容易跟菲律賓引起緊張,是不是這樣子?可是我們的AZR的西南面,現在跟東南面他們也都常見。對,但是靠巴士海峽這邊呢,過去比較少來往下看。所以就一個問題啦,如果未來兩岸有進行到這個開戰的情況,我們西部的戰機是不是會戰力移轉到東部去?
00:02:34,844 00:02:52,457 我們會分散式的配置,但是詳細的情況我想可能不宜…當然,但是我們知道這個戰力移轉是很重要的,那因為我屏東有一個戰略空軍,就是六聯隊,六聯隊跟其他的聯隊、戰鬥機聯隊不太一樣,請問一下如果他戰力保存、戰力轉進要到哪裡去?
00:02:53,718 00:02:56,342 其實有沒有可能往其他的國家,譬如說菲律賓,其實這不是沒有可能的。
00:03:09,381 00:03:32,159 過去我們的C13棟曾經去做過人道救援飛到菲律賓飛到更遠的國家都有去過所以這邊請你思考一點就是說當未來遇到這樣子狀況的時候我們可能我們的戰力保存需要各種的可能性都要考量進去菲律賓也不視為是一個未來可以戰略上結盟的地方這個時候屏東有個武里亭機場啊他可能就是一個在主跑道被破壞的情況下他一個備將跑道有沒有這樣的規劃
00:03:36,018 00:03:53,015 你們對於屏東武里秦機場、恆州武里秦機場有沒有了解?我的了解是武里秦機場的跑道的長度是不夠的。過去我們屏東想要發展觀光,一直希望把它跑道方向移轉,避免落山風。第二是長度加強,讓大型客機可以降。後來發現都是一場夢。為什麼?
00:03:56,078 00:04:12,319 因為他那裡實在不適合大型的客機起降但是對於我們空軍戰機他的耐後性上來講跑道只要適度的延伸就可以作為我們六聯隊各項戰略空軍機種的停降的一個備援跑道請問空軍看法怎麼樣
00:04:15,748 00:04:39,036 報告委員您這個提議我們大概還要再納入更周延的考量,因為到過去沒有這樣的研究,我們未來再做質詢就再跟您報告。我們連戰力移轉有沒有可能考慮要用菲律賓,這個都要列入你們的思考。最後,部長。其實呢,除了作戰之外,我們來看一下,台灣的空港、台灣的機場,不是只有空軍在使用,是不是有民航機在使用,是不是有貨機在使用。
00:04:40,630 00:04:43,252 民航機場起降幾年前培洛西萊是降在哪個機場?
00:04:53,738 00:05:10,243 桃園機場離對岸很近嘛他一隻手伸出來就扼住你的掐住你的咽喉了嘛所以這個時候呢作為一個客機的主要起降機場桃園機場在暫時或面對經濟封鎖的時候他有很高的一個被封鎖性但是呢台灣其實啊按照某位名人的說法
00:05:10,723 00:05:37,944 只要貨能貨出去人進來人沒有進來沒關係台灣的半導體晶片能夠出口我們就比較不擔心經濟封鎖請問部長你知道台灣的晶片是坐飛機坐船還是怎麼樣用陸運嗎應該大部分用空運用空運對所以一個輸出的出口的空運的國際機場維持台灣在緊張狀態下能夠持續出口很重要你覺得如果出口的貨機機場放在哪裡比較有可能不會被封鎖
00:05:39,448 00:06:02,317 我都給你秀出來了。其實就是跟空軍概念一樣因為南部的ADS呢我們比較在平常就會通過一個渠道所用所以最後兩點呢請部長簡短的回應有沒有可能評估恆生機場延伸以作為戰略機種的一個倍降起這樣的可能性第二個當面臨經濟火種的時候如果南部有個貨運機場是不是比較能夠維持台灣的生產運輸請簡短回答
00:06:06,335 00:06:28,314 我只能說我們納入評估的項目,我沒有辦法做一個明確具體的承諾。那你可不可以用一個嘗試性的判斷,有沒有可行性值得你去評估?我們要做,先要做可行性的評估。是的,是的,所以又是請你做可行性的評估。以上說的是結合部分的嘗試跟部分的專業所提出來的建議,請部長的慎重考量。
00:06:29,815 00:06:39,749 我在交通委員會在交通部長都多次的提出這一個以出口為導向的國際貨運機場在南部較不易受封鎖的空域裡面去設置的概念好謝謝部長好謝謝
公報發言紀錄

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鍾委員佳濱：（12時26分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。有請顧部長。
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主席：請顧部長。
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鍾委員佳濱：可能需要空軍人員陪同上臺備詢。
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主席：請空軍參謀長。
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顧部長立雄：鍾委員好。
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鍾委員佳濱：部長，過去您看過漢光演習嗎？幾次？
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顧部長立雄：我從20……
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鍾委員佳濱：有沒有超過5次？
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顧部長立雄：2020年5月20號以來應該有幾次了，應該4次。
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鍾委員佳濱：我講的是過去啦，現在是漢光40號。漢光演習過去在屏東，你說看過4次，我當副縣長當了8年，看的次數可能不下於你。過去我們屏東的恆春地區、恆春半島地區，有一個民意代表有點半開玩笑的建議，他說漢光演習火力展示很好看，應該把它規劃成一個觀光資源，招來觀光客，尤其是在冬天落山風的時候，請漢光演習移到冬季落山風的地點來執行，我們可以讓觀光客來參觀漢光演習，對於這樣的說法，您覺得有什麼地方怪怪的嗎？
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顧部長立雄：我印象很深刻是有一次，就是漢光演習時的火力展示，我們就在一個很大的參觀臺上面，這個火力的展示還滿威武的，但是很明顯的是一種展示性質、表演性質的一種。
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鍾委員佳濱：對，從漢光11號之後，漢光演習在地方人士看起來是一種火力展示、是一個秀，而不是一個實戰，所以對這次部長指示要做實戰化的一個趨勢，大家很肯定。但是接下來我們有更務實的說法，請看，請問一下部長，過去共軍共機、共艦擾臺的航跡當中，哪些地方比較常被騷擾，哪些地方比較少被騷擾？
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顧部長立雄：現在已經沒有辦法做這樣的區隔了，過去是越過中線，然後還有……
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鍾委員佳濱：我們來看一下，其實我們做過統計，大概是巴士海峽涵蓋我國跟菲律賓的防空識別區（ADIZ），這個部分過去他們比較少去，是不是這樣子？有沒有這樣的統計？據知道內情的人士透露，他說是這個地方，為什麼？你也曾負責過國安，因為容易跟菲律賓引起緊張，是不是這樣子？
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顧部長立雄：可是我們的ADIZ在西南面跟東南面，他們也都常進來了。
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鍾委員佳濱：對，但是靠巴士海峽這邊，過去比較少。所以這樣就有一個問題了，如果未來兩岸有開戰的情況，我們西部的戰機是不是會將戰力移轉到東部去？空軍要不要協助說明一下？
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顧部長立雄：我們會分散式的配置，但是詳細的情況，我想可能不宜做過多的說明。
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鍾委員佳濱：當然，但是我們知道這個戰力移轉是很重要的。因為我們在屏東有一個戰略空軍，就是六聯隊，六聯隊跟其他的戰鬥機聯隊不太一樣，請問一下，如果它的戰力保存、戰力轉進要到哪裡去？
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顧部長立雄：這個就請空軍說明。
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鍾委員佳濱：可能會到哪裡去？
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顧部長立雄：這個應該不太適宜講得太……
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曹參謀長進平：對，報告委員，也是有分散部署的規劃。
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鍾委員佳濱：有分散？好，很好。往下看，其實有沒有可能往其他的國家，譬如菲律賓？其實這不是沒有可能的，過去我們的C-130曾經去做過人道救援，飛到菲律賓、飛到更遠的國家都有去過，所以這邊請你思考一點，就是當未來遇到戰時狀況的時候，我們的戰力保存需要將各種可能性都考量進去，菲律賓也不失為一個未來可以戰略上結盟的地方，這個時候，屏東有個五里亭機場，它可能是主跑道被破壞的情況下的一個備降跑道，有沒有這樣的規劃？你們對於屏東恆春的五里亭機場有沒有瞭解？
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顧部長立雄：我的瞭解是，五里亭機場的……
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鍾委員佳濱：跑道很短？
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顧部長立雄：跑道長度不是很足夠，然後……
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鍾委員佳濱：對，沒有錯。過去我們屏東想要發展觀光，一直希望把它的跑道方向移轉，避免落山風。第二個是將長度加長，讓大型客機可以降，後來發現到這都是一場夢，為什麼？因為那裡實在不適合大型的客機起降，但是對於我們空軍戰機的耐候性上來講，跑道只要適度的延伸就可以作為我們六聯隊各項戰略空軍機種停降的一個備援跑道，請問空軍的看法怎麼樣？
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曹參謀長進平：報告委員，對於您這個提議，我們大概還要再納入更周延的考量，因為過去沒有這樣的研究，我們未來做仔細研究後再跟您報告。
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鍾委員佳濱：我們連戰力移轉有沒有可能考慮要用到菲律賓，這個也都要列入你們的思考。
最後，部長，其實除了作戰之外，我們來看一下，臺灣的空港、臺灣的機場不是只有空軍在使用，是不是有民航機在使用？是不是有貨機在使用？
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顧部長立雄：您說……
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鍾委員佳濱：民航機場的機場起降。
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顧部長立雄：單純的民航機場還是軍民兩用的？
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鍾委員佳濱：不管，其實最大的，我問你，幾年前裴洛西來是降在哪個機場？
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顧部長立雄：裴洛西來應該是在桃園機場啊。
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鍾委員佳濱：桃園機場離對岸很近嘛，他一隻手伸出來就掐住你的咽喉了嘛，所以這個時候，作為一個客機的主要起降機場，桃園機場在戰時或面對經濟封鎖的時候，它有很高的被封鎖性，但是按照某位名人的說法，臺灣其實只要貨出去、人進來，人沒有進來沒關係，臺灣的半導體晶片能夠出口，我們就比較不擔心經濟封鎖，請問部長，你知道臺灣的晶片出去是坐飛機、坐船還是怎麼樣？用陸運嗎？
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顧部長立雄：應該大部分用空運嘛。
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鍾委員佳濱：用空運，對，所以一個輸出的、出口的空運國際機場，維持臺灣在緊張狀態下能夠持續出口很重要，你覺得出口的貨機機場放在哪裡比較有可能不會被封鎖？我已經給你秀出來了，其實就是跟空軍概念一樣，因為南部的ADIZ，我們在平常就會通過一個渠道所用。所以最後兩點請部長簡短的回應，有沒有可能評估恆春機場跑道延伸以作為戰略機種的一個備援起降的可能性？第二個，當面臨經濟封鎖的時候，如果南部有個貨運機場，是不是比較能夠維持臺灣的生產運輸？請簡短回答。
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顧部長立雄：我只能說我們納入評估的項目，我沒有辦法做一個明確具體的承諾，讓我們來……
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鍾委員佳濱：那你可不可以用常識性來判斷，這個有沒有可行性值得你去評估？
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顧部長立雄：我們先要做可行性評估。
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鍾委員佳濱：是的，所以就是請你做可行性評估。
以上說的是結合部分的常識跟部分的專業所提出來的建議，請部長慎重考量，我在交通委員會向交通部長都多次提出這個以出口為導向的國際貨運機場在南部較不易受封鎖的空域裡面去設置的概念。謝謝部長。
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顧部長立雄：謝謝。
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主席：今天登記質詢的委員，除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。
委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內提供，委員另約定期限者，從其所定。
有關「國軍老舊眷村改建條例」各修正草案，今天已經完成詢答，逐條審查的部分，透過國防部的說明，針對修正的內容所牽涉的面向相當廣泛，可能還需要有更多的共識凝聚，所以先行保留，另擇期繼續審查。
本次會議到此結束，散會。
散會（12時33分）

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-29
speakers ["馬文君","賴士葆","羅美玲","黃仁","陳永康","黃國昌","林楚茵","王定宇","陳冠廷","沈伯洋","洪申翰","徐巧芯","林憶君","翁曉玲","徐欣瑩","吳沛憶","鍾佳濱"]
page_start 1
meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136701
agenda_lcidc_ids ["1136701_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國防部部長顧立雄率參謀總長報告「漢光四十號演習」規劃情形，並備質詢；二、審查 本院委員馬文君等 21 人擬具「國軍老舊眷村改建條例第三條、第五條及第五條之一條文修正草 案」案；三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等25人、委員賴士葆等21人、台灣民眾黨黨 團、委員羅智強等24人分別擬具「國軍老舊眷村改建條例第三條條文修正草案」案
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