羅美玲 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第30次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:00,150 請林部長
00:00:10,959 00:00:14,460 國際刑警組織在6月25號經由執行委員會的投票選出了巴西的候選人伍吉莎成為新一任的秘書長而且伍吉莎是以壓倒性的票數完勝英國跟上比亞的候選人
00:00:33,145 00:01:00,117 這也是該組織有史以來第一位來自開發中國家的秘書長那伍吉莎他會在今年的11月就會正式上任然後現任的秘書長也是來自德國的Stone他即將結束10年的這個任期其實台灣這麼多年以來一直都在積極地爭取觀察員的這個身份可是在2022年的時候現任的秘書長Stone他就說
00:01:01,698 00:01:15,882 他表示國際情景組織只承認中華人民共和國是中國唯一的代表他還說台灣是中國的一部分所以沒有辦法給予台灣觀察員的身份那時候我們外交部又表達了遺憾跟不滿我們新任的秘書長即將上任了來自巴西的秘書長他在11月
00:01:26,425 00:01:27,086 臺灣是否還會繼續爭取我們觀察員的身份?
00:01:35,172 00:01:58,569 其實最近國際情勢的發展大家也在檢討2758號決議它的內容那美國也很明確的表達包括其實2758號決議並沒有去背書或等同或者是反映這個所謂的一中原則而這個世界各國跟臺灣進行這個交往
00:02:03,826 00:02:29,225 其實也是就是他的一個主權再來對台灣的參與國際組織這個也沒有因為這個決議而有所限制所以這些都像是我想中共在法律戰然後需要落實到聯合國跟周邊的組織這件事情也引起了一些反應所以這個也是我們的一個機會之窗
00:02:30,006 00:02:58,720 所以有威脅也有機會 那我們就要更努力來從理念相近的國家一起來推動所以我們還是會積極爭取這個interpol的這個觀察員的這個身份嘛可是呢就像這些聲明大家都理解可是似乎中國也不會理會這些聲明嘛對不對而且像國際刑警組織裡面他的這個執行委員會的這個重要成員之一就是包含了這個中國所以您覺得我們真的有機會加入嗎
00:02:59,820 00:03:02,685 我一定是使盡所有的辦法來干擾
00:03:04,398 00:03:33,762 當然要累積能量其實不斷地去推動尤其是我們公共訊息的溝通更多人了解的時候就發現說原來中共所扭曲的2758決議並沒有涉及所謂一中原則也沒有排除台灣的國際組織的參與也沒有限制他們跟台灣建立外交關係所以這個都需要去宣傳這個也是當前在做的
00:03:34,122 00:03:44,175 至於說不斷的去這個我們透過各種方式去參與這個有意義的參與的方式也非常多種這個也是我們要努力的地方
00:03:45,054 00:04:03,293 OK 好 謝謝外交部還是要積極來努力加入這些國際組織那目前國際刑警組織它有196國那包含了一些極權國家而且在資軍委員會裡面其實也有含了一些極權國家在裡面所以我們可能還有很長的路要走本席是這麼認為
00:04:04,534 00:04:21,373 那過去呢其實國際刑警組織有一些讓國際人權組織覺得有非議的地方就是有一些極權國家比如說中國、俄羅斯他們是透過這個國際刑警組織的紅色通緝令呢來棄拿這個
00:04:24,016 00:04:32,965 所以我們不曉得新任的秘書長能不能就是保持中立像過去雖然說德國的這個Stopp他是拒絕了台灣的這個申請像光產員身份他覺得他只承認One China Policy可是問題是在他主政的10年當中他認為說這些紅色追緝令必須還是要經過審查
00:04:48,240 00:05:10,235 可是我們不曉得新任的秘書長他會怎麼來處理這件事情因為像過去的話像中國中國他曾經就是透過這紅色的通緝令比如說他就像世界維吾爾大會的主席多里昆艾莎就是被中國視為恐怖分子他向世界刑警組織申請這個拘捕令
00:05:12,717 00:05:14,157 維權人士艾伊也曾經在摩納哥被拘留,到後來被遣返回中國本席會講這點是因為在6月21日的時候,中國頒布了懲治台獨的規定
00:05:35,342 00:05:51,674 他公布了這個懲罪台獨分裂國家、煽動分裂國家等22條這個規定他所謂的就是說如果違反分裂國家犯罪最終可以處死刑最速期是20年那他認為的這些分裂國家犯罪呢就是他所稱的台獨頑固分子
00:05:54,742 00:06:15,240 臺灣有很多的政治人物比如說我們的前行政院長蘇貞昌也被點名吳釗燮我們的前部長也被點名甚至有一些媒體人也被點名我們所擔心的就是說這些他現在認為說這些所謂的他名單當中的臺獨頑固分子他們其實就是觸犯了分裂國家犯罪那如果這些
00:06:16,081 00:06:16,201 確實要很……
00:06:39,553 00:06:39,814 ：羅美玲議員
00:06:54,905 00:07:15,518 當然我們也有這個訓練外管我們怎麼樣去做預防跟因應那但是因為紅色通報也不是逮捕令他主要還是要涉及到當地國他的本國的法律這就涉及到所謂的司法互助跟這一個這一個所謂的這個這個
00:07:19,560 00:07:19,940 主席
00:07:35,291 00:07:54,821 但是呢當然怎麼樣去跟當地國做溝通那以及我們提醒國人要注意外管要協助針對這些事情有非常多的樣態比如你剛剛提到的像有關於新疆維吾爾族有一些人權人士被中國他們
00:07:56,874 00:08:02,599 因為過去曾經是有過被濫用、劣跡斑斑的事情發生,那台灣不得不注意,剛剛部長你所講的我們必須要預防,我們必須要跟國人來告知這個危險性,可是我到目前為止外交部好像比你們還沒有做這些動作對不對?
00:08:23,437 00:08:52,357 像我們就政府就發布陳設警戒對於這個旅遊那同樣有一些國家我們也做過統計那這些國家我們已經會就是訓練外管特別要注意就是有涉及到他們建交簽訂有一中原則又加上這個司法互助跟所謂的這個遣送相關的這個條約這個就是第一級我們特別要注意的
00:08:52,657 00:08:52,757 我們會加強
00:09:26,425 00:09:28,632 謝謝接下來請陳永康委員上台質詢
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發言片段

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羅委員美玲：（9時14分）謝謝主席，有請林部長。
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主席：請林部長。
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羅委員美玲：部長早。
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林部長佳龍：委員早。
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羅委員美玲：部長早。國際刑警組織在6月25號經由執行委員會的投票，選出了巴西的候選人伍基沙成為新一任的秘書長，而且伍基沙是以壓倒性的票數完勝英國跟尚比亞的候選人，這也是該組織有史以來第一位來自開發中國家的秘書長，伍基沙會在今年的11月正式上任，然後現任的秘書長也是來自德國的Stock，他即將結束10年的任期。其實臺灣這麼多年以來一直都在積極爭取觀察員的身分，可是在2022年的時候，現任的秘書長Stock表示國際刑警組織只承認中華人民共和國是中國唯一的代表，他還說臺灣是中國的一部分，所以沒有辦法給予臺灣觀察員的身分。那時候我們外交部有表達了遺憾跟不滿，新任的秘書長即將上任了，來自巴西的秘書長在11月即將上任，那臺灣是不是還會繼續爭取觀察員的身分？部長您認為我們有機會嗎？
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林部長佳龍：最近國際情勢的發展，大家也在檢討2758號決議的內容……
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羅委員美玲：是。
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林部長佳龍：美國也很明確地表達，其實2758號決議並沒有背書或等同還是反映所謂的一中原則，而世界各國跟臺灣進行交往其實也是它的主權；再來，臺灣參與國際組織也沒有因為這個決議而有所限制，所以這些都像是……我想中共在發動法律戰，削弱聯合國跟週邊的組織這件事情，也引起了一些反應，所以這個也是我們的一個機會之窗，有威脅也有機會，我們就要更努力跟理念相近的國家一起來推動。
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羅委員美玲：所以我們還是會積極爭取INTERPOL觀察員的身分嘛？
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林部長佳龍：對。
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羅委員美玲：可是就像這些聲明，大家都理解，但似乎中國也不理會這些聲明，對不對？而且國際刑警組織執行委員會的重要成員之一就包含了中國，您覺得我們真的有機會加入嗎？中國一定是使盡所有的辦法來干擾，不是嗎？
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林部長佳龍：當然要累積能量不斷地去推動，尤其是我們公共訊息的溝通，更多人瞭解之後就發現，原來中共所扭曲的第2758號決議並沒有涉及所謂一中原則，也沒有排除臺灣的國際組織參與，也沒有限制他們跟臺灣建立外交關係，所以這都需要去宣傳，這也是當前在做的。至於我們不斷透過各種方式去參與，有意義的參與方式也非常多種，這也是我們要努力的地方。
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羅委員美玲：OK，謝謝。外交部還是要積極努力加入這些國際組織，目前國際刑警組織有196國，包含一些極權國家，而且在執行委員會也有一些極權國家在裡面，所以我們可能還有很長的路要走，本席是這麼認為。
過去，國際刑警組織有一些讓國際人權組織覺得有非議的地方，也就是有一些極權國家比如中國、俄羅斯，他們透過這個國際刑警組織的紅色通緝令來緝拿異議分子，所以我們不曉得新任的秘書長能不能保持中立，過去雖然德國的Stock拒絕了臺灣的申請，像是觀察員身分，他只承認One China Policy，但問題是在他主政的十年當中，他認為這些紅色追緝令還是必須經過審查，可是我們不曉得新任的秘書長會怎麼處理這件事情，因為過去中國就曾經透過紅色通緝令，比如像世界維吾爾大會的主席──多里坤‧艾沙被中國視為恐怖分子，中國就向世界刑警組織申請拘捕令，甚至維權人士Aishan也曾經在摩納哥被拘留，後來被遣返回中國。
本席講這點是因為在6月21號的時候，中國頒布懲治臺獨的規定，公布懲治臺獨分裂國家、煽動分裂國家等22條規定，如果違反分裂國家犯罪，最重可以處死刑，追訴期是20年，他認為這些分裂國家犯罪就是所稱的臺獨頑固分子，臺灣有很多的政治人物，比如我們的前行政院長蘇貞昌也被點名，我們的前部長吳釗燮也被點名，甚至有一些媒體人也被點名，我們所擔心的是，他認為這些名單當中的臺獨頑固分子就是觸犯了分裂國家犯罪，如果這些他所點名的臺獨頑固分子到第三國，或是到國際刑警組織的這些會員國，會不會就用紅色追緝令來緝捕這些他口中的頑固分子？我們會擔心這種事情發生嗎？請問部長。
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林部長佳龍：確實要很慎重地去因應，中國是不是可能透過所謂的紅色通報、透過國際刑警組織進行跨境鎮壓？這一點當然我們也有訓令外館怎麼做預防跟因應，但是因為紅色通報也不是逮捕令，主要還是要涉及到當地國的法律，這就涉及到所謂的司法互助跟遣送的相關規定條約，這部分因為有一些國家跟中共簽有建交公報，或者在條約裡面涉及一中原則，這會不會去掛勾？
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羅委員美玲：是。
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林部長佳龍：但是怎麼樣跟當地國做溝通，以及我們提醒國人要注意、外館要協助，針對這些事情有非常多的樣態，比如您剛提到的，像有關新疆維吾爾族有一些人權人士被中國定義為所謂的……
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羅委員美玲：恐怖分子。
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林部長佳龍：以反恐的名義，但是國際刑警組織基本上還是以刑事相關犯罪為主的遣返……
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羅委員美玲：因為過去曾經有被濫用、劣跡斑斑的事情發生，臺灣不得不注意。
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林部長佳龍：是，這個要密切注意。
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羅委員美玲：剛剛部長您所講的，我們必須要預防、我們必須要跟國人告知危險性，可是到目前為止，外交部好像還沒有做這些動作，對不對？
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林部長佳龍：像我們政府對於旅遊有發布橙色警戒，同樣地，有些國家我們也做過統計，對於這些國家，我們有已經訓令外館特別要注意，就是涉及他們建交有簽訂一中原則，又加上司法互助跟遣送的相關條約，這就是第一級我們要特別注意怎麼防範跟因應。
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羅委員美玲：因為實際上真的有發生過拘捕、遣返的狀況，雖然國際刑警組織在在地國沒有逮捕令，可是我們看到的並不是這樣，不單單中國，像巴林、俄羅斯、土耳其都曾經濫用紅色通緝令，這一點外交部一定要非常非常的擔心，我們要有所規劃、有所因應，以上，謝謝。
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林部長佳龍：好，我們會加強，謝謝。
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主席：謝謝。
接下來請陳永康委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-30
speakers ["馬文君","羅美玲","陳永康","黃仁","沈伯洋","林楚茵","徐巧芯","王定宇","陳冠廷","黃國昌","羅智強","洪申翰","陳培瑜","邱志偉","林憶君"]
page_start 1
meetingDate ["2024-06-27"]
gazette_id 1136801
agenda_lcidc_ids ["1136801_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第30次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長林佳龍報告「如何運用國際友我組織力量，協助我國加入聯合國相關組織具體做 法」，並備質詢
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