邱議瑩 @ 第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,329 00:00:00,670 請做詢問我們請陳部長
00:00:18,730 00:00:31,742 議員早部長早部長我想首先我們感謝主席拍定這個農業移工的問題那這個問題其實我們過去在委員會裡頭也討論過相當多次部長我讓您看一下
00:00:33,665 00:00:57,683 這個大概是我稍微整理一下我們整個農業移工開放的這些歷程包括說初期的開放事辦是只有800人而且主要是從這個應該是這個飼養畜牧業為大宗然後慢慢的包括這個納入這個農保勞保員工人數他們其實是就可以申請移工的人數一直到現在
00:00:59,224 00:00:59,504 8500多,大概七成。
00:01:17,349 00:01:41,856 所以你們預估到今年年底這1.2萬就會全部用完那接下來怎麼辦我想跟委員報告現在我們已經啟動一個機制就是說像現在已經到7成的時候其實我們已經調查現在外面需要的大概8000人所以我們不會等到沒有的時候才開始向勞動部申請我們現在就會啟動一個機制去跟勞動部申請所以你們已經開始要跟勞動部談了嗎開始談了沒
00:01:44,537 00:01:52,202 已經在跟他們做溝通 調查大概8000人了那我們希望說在年底之前能夠銜接 不會說有一個空窗期
00:01:52,694 00:02:09,898 昨天勞動部簽署了跟台灣跟印度的合作的MOU看起來是沒有包含農業移工這一塊我覺得或許可以跟勞動部再談一下部長我要跟您講我們在講農業缺工的問題我現在就只舉我美農農會在申請這些農業移工的現況美農農會因為我們在美農種野蓮的非常多
00:02:20,700 00:02:39,951 所以他一共跟農業部申請了5次總共核准了97人這中間大概有陶藝三個那要給部長看一下現在申請農業移工看起來沒有那麼困難跟複雜但是這個薪資的比例
00:02:41,211 00:02:58,705 我們現在的所有的移工都必須符合台灣的勞基法勞基法它有規定它的工時跟最低的薪資比例這個是現在我們統計出來如果就今年度來看申請一個移工他的薪水大概要付到將近4萬3千塊
00:03:01,645 00:03:23,050 對於野蓮我是講單一個產品野蓮就好野蓮今年的市場拍賣價格其實是不好的所以他請一個移工基本上他沒有快要沒有辦法負擔這個移工的薪水那面對這樣的一個問題
00:03:24,870 00:03:26,731 農業部跟勞動部之間有沒有想出一個
00:04:01,366 00:04:18,916 對農民來講是一個很沉重的負擔他要申請外勞也不是不申請也不是好那這個外勞來呢很多時候比如說像野蓮的我們還要必須跟他講這個是要泡在水裡一整天所以美農逃跑的那三個基本上是因為無法適應所以逃跑
00:04:20,221 00:04:29,286 今年年底我們有訓練所謂的癒合包採收癒合包的人所以你的農業移工來到台灣要搭配什麼樣的
00:04:30,589 00:05:00,589 ﹗
00:05:01,590 00:05:26,224 中南部有非常多的外配那如果我們能夠讓這一些外配的親人來到台灣依親打工我不知道我過去提出這樣的一個政策想法的時候農業部有沒有思考過那我的了解過去是被勞動部打槍但是其實我們剛剛講到了這一些農業的問題
00:05:27,945 00:05:53,963 新資甚至我想外配如果他們的親人能夠來到台灣依親打工對於新資的給付是一個負擔會大幅減輕更重要的是這個外配在他的家庭裡頭他的家人來協助他的嫁過來的這個家庭來做這樣農事的工作其實相對來講他在這個家庭的地位是會大幅提高然後也能夠
00:05:54,924 00:06:21,883 完整的協助這些農事作業部長您怎麼看我提出來的這樣的一個建議方式謝謝委員的這些關心我想幾個問題就是彈性工時的部分其實農業部現在是符合勞基法的四周所以它已經不受限在週休二日還有朝九晚五的這樣的一個規範它是可以在四周裡面去做一個彈性的調整我想這個部分勞動部這邊已經把農業部納入了那第二個部分
00:06:22,583 00:06:46,258 新資的部分的確就是委員所說的他的新資水平快要跟本國的一樣高了然後還要負擔住還要負擔住的部分你如果說以一個你面積不大的小農來講可能負擔非常重所以我們希望說現在目前能夠透過這種所謂的強化這種外展的機能能夠跨區也好來做一個協助
00:06:46,598 00:07:06,200 所以跟著部長你要知道我們現在透過所謂外展功能你要讓農會大部分的農會都不會願意做這樣的配合因為他要負擔的這些安全成本其實是遠高過你的想像對那另外還有一個就是說如果說本身如果能夠結合我們現在在努力去調整10人以上的這個農場的合配比
00:07:07,862 00:07:28,924 你如果說有一個類似合作共同經營的模式的話大家分擔這樣一個人力可能它的效率會比較高所以這個部分我想我們也會來努力您講的這個都是現在已經在做包括農場10人以上的這個農場合作社等等他們能夠來申請這些外在移工不過它的合配比不行這是3比1
00:07:29,955 00:07:54,807 對嘛,所以他其實還是少的我們現在是要變成,想辦法變成1比1好,如果能夠變成1比1那當然這是一個得證啦但我講的這個所謂的一清打工這件事情我覺得這個其實真的是可以認真的思考啦我想一清打工以農業部來講是非常贊成那我們也跟勞動部溝通了非常久那基本上現在的問題是卡在勞動部說這樣的一個意見還是照原來的遊戲規則走啦
00:07:56,570 00:07:56,590 議員：邱議瑩議員
00:08:18,982 00:08:19,022 對,我想說
00:08:41,005 00:08:41,025 好 謝謝
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邱委員議瑩：（9時23分）謝謝主席，我是不是請一下陳部長？
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主席：請陳部長。
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陳部長駿季：委員早。
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邱委員議瑩：部長早。首先我們感謝主席排定農業移工的問題，這個問題其實我們過去在委員會裡也討論過相當多次了。部長，我讓您看一下，這個是我稍微整理了一下我們整個農業移工開放的歷程，包括初期開放試辦時只有開放800人，而且主要是以飼養、畜牧業為大宗，慢慢的，包括納入農保、勞保員工人數，他們其實是就可以申請移工的人數，一直到現在，我覺得這裡面有一個比較重要的數字，我想剛剛部長的報告裡頭也有提到，就是現在我們的名額是1.2萬嘛，對不對？
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陳部長駿季：是。
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邱委員議瑩：但是已申請進來，大概是有多少人？
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陳部長駿季：八千五百多人，大概七成。
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邱委員議瑩：七成？好，所以你們預估到今年年底，這1.2萬就會全部用完？
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陳部長駿季：是的。
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邱委員議瑩：那接下來怎麼辦？
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陳部長駿季：跟委員報告，現在我們已經啟動一個機制，像現在已經達到七成的時候，其實我們已經在調查現在外面需要的大概是8,000人，所以我們不會等到沒有的時候才開始向勞動部申請，我們現在就會啟動一個機制去跟勞動部申請增加這個名額。
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邱委員議瑩：所以你們已經開始要跟勞動部談了嗎？開始談了沒？
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陳部長駿季：對，已經在跟他們做溝通，因為調查後大概是8,000人啦……
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邱委員議瑩：已經在跟他們做溝通？好。
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陳部長駿季：我們希望在年底之前能夠銜接，不會說有個空窗期。
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邱委員議瑩：昨天勞動部簽署了臺灣跟印度合作的MOU，看起來是沒有包含農業移工這一塊，我覺得或許可以跟勞動部再談一下。部長，我要跟您講的是，我們在講農業缺工的問題，我現在就只舉美濃農會在申請這些農業移工的現況，因為在美濃種野蓮的量非常多，所以美濃農會一共跟農業部申請了5次，總共核准了97人，這中間大概有逃逸3個。我要給部長看一下，現在申請農業移工看起來沒有那麼困難跟複雜，但是薪資的比例，現在我們所有移工都必須符合臺灣的勞基法，勞基法有規定工時跟最低的薪資比例，這個是現在我們統計出來的，如果就今年度來看，申請一個移工，他的薪水大概要付到將近4萬3,000元，快要比本國的勞工還要高了，而且還要負擔他的食宿。
對於野蓮，我只講單一個產品──野蓮就好，野蓮今年的市場拍賣價格其實是不好的，所以請一個移工來，基本上已經快要沒有辦法負擔這個移工的薪水，面對這樣的問題，包括工時，你知道農民的工作不是從早上9點到下午5點，很容易計算工時，常常有可能是必須在清晨、天沒有亮以前就開始工作，中間像現在太陽這麼大的時候其實是沒有辦法工作的，到下午5、6點太陽下山了，又再持續他下一個階段的工作，所以他的工時計算也會產生問題。如果是這樣的話，農業部跟勞動部之間有沒有想出一個比較能夠合理解決的辦法？你說像現在的工資提高到這麼高，對農民來講是一個很沉重的負擔，他要申請外勞也不是，不申請也不是。好，這個外勞進來了以後，很多時候，比如說像種野蓮的，我們還必須跟他講這個是要泡在水裡一整天，所以美濃逃跑的那3個人，基本上是因為無法適應所以才逃跑。今年年底我們有訓練所謂採收玉荷包的人，所以你的農業移工來到臺灣要搭配什麼樣的季節的作物，搭配什麼樣的產物，必須都要經過一些訓練嘛，這些訓練也不是立刻可以上手，所以如何讓他們在來之前充分瞭解他要協助的農作品項是什麼，我覺得這也是一個問題。
再來，我還是希望你們能夠思考一下，這個本席大概也講過很多次了，中南部有非常多的外配，如果我們能夠讓這一些外配的親人來到臺灣依親打工，我不知道我過去提出這樣一個政策想法的時候，農業部有沒有思考過，就我的瞭解過去是被勞動部打槍啦，但是其實我們剛剛講到的這些農業的問題，包括薪資，如果外配的親人能夠來到臺灣依親打工，對於薪資給付的負擔將會大幅減輕，更重要的是，這個外配在他的家庭裡頭，找他的家人來協助他嫁過來的家庭從事農事工作，其實相對來講，他在這個家庭的地位是會大幅提高的，然後也能夠完整的協助這些農事作業，部長，您怎麼看我提出來這樣一個建議方式？
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陳部長駿季：謝謝委員的這些關心，我想這有幾個問題，彈性工時的部分，其實農業部現在是符合勞基法的四週，所以已經不受限在週休二日及朝九晚五的規範，他是可以在四週裡面去做一個彈性的調整，這個部分勞動部已經把農業部納入了。第二個，薪資的部分的確就如委員所說的，他的薪資水平快要跟本國的一樣高了，然後還要負擔住……
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邱委員議瑩：已經快要比本國人高了！
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陳部長駿季：對，還要負擔住的部分，如果以一個面積不大的小農來講，可能負擔非常重。
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邱委員議瑩：是。
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陳部長駿季：所以我們希望目前能夠透過強化所謂外展的這種機能，能夠跨區來做協助，或者是……
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邱委員議瑩：但是部長你要知道，我們現在透過所謂外展功能，但大部分的農會都不會願意做這樣的配合，因為他要負擔的安全成本其實是遠高過你的想像。
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陳部長駿季：對。另外還有一個就是，如果本身能夠結合，我們現在在努力去調整十人以上的農場的核配比，你如果有一個類似合作共同經營的模式的話，大家一起分擔這樣的人力，可能它的效率會比較高，所以這個部分我們也會來努力。
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邱委員議瑩：您講的這些都是現在已經在做的，包括十人以上的農場、合作社等等，他們能夠來申請這些外展移工……
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陳部長駿季：如果他的核配比不行的話，就是三比一……
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邱委員議瑩：對嘛，所以這部分其實還是少的……
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陳部長駿季：我們現在是要想辦法變成一比一。
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邱委員議瑩：好，如果能夠變成一比一，當然是一個德政，但我講的所謂依親打工這件事情，我覺得這部分其實真的可以認真的思考。
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陳部長駿季：依親打工，以農業部來講是非常贊成，我們也跟勞動部溝通了非常久，基本上現在的問題是卡在勞動部說，這樣依親打工還是要照原來的遊戲規則走，用現在的遊戲規則去走，而且是在我們的總配額裡面去扣，我覺得這樣反而沒有幫助。
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邱委員議瑩：你是說照我們原來申請外展移工的總配額下去扣？
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陳部長駿季：對，這1萬2,000人中，如果有10個依親打工的，就扣掉10個，所以這個部……
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邱委員議瑩：我覺得勞動部這個思維太過僵化。
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陳部長駿季：沒有，我們還會去跟他們……有問題以後我想我們會跟他溝通……
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邱委員議瑩：我認為應該帶著他們實際到田間去看，他就會知道田間的需求有多高，如果能夠用依親打工的話，其實可以解決很多包括外展移工沒有辦法做到的，解決很多這些相對的問題，我覺得可能應該要求或是我們應該帶勞動部的人直接到我們田間去觀摩、去學習、去看一下。
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陳部長駿季：我想我會跟何佩珊部長討論，然後必要的時候也會邀請他們到現場去看實際的情況，他們就能夠瞭解，這個我們會繼續努力。
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邱委員議瑩：是。好。OK，謝謝。
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主席：謝謝。接下來請黃國昌委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-17
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","黃國昌","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","謝衣鳯","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","賴惠員","蔡易餘","鍾佳濱","張嘉郡","張啓楷","黃仁","黃珊珊","洪孟楷","洪申翰","葉元之","邱志偉","陳亭妃","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-06-27"]
gazette_id 1136701
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長就「農業移工政策改善措施」進行報告，並備質詢
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