謝衣鳯 @ 第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,750 00:00:12,140 接下來我們請謝衣鳯委員請做巡檔謝謝主席 我想要請陳部長 我們再請陳部長委員長
00:00:20,984 00:00:36,098 部長早其實我看到你們的報告當中你已經了解其實我們現在農業的這個勞動人口其實在50歲以上的勞動人口都算是年輕是不是以農業來說是不是
00:00:42,421 00:00:51,124 平均是53歲啦那我先提供一個數據就是現在目前的那個主計總數調查是50.9萬那其中如果說大於65歲才11%換句話說65歲以下的大概接近90%左右那50歲以上的呢
00:01:02,529 00:01:04,712 50歲以上的齁我這邊的數據是有小於45歲的大概12.6萬人然後45到64是27.3萬人這樣推估起來大概20萬人左右
00:01:14,099 00:01:34,234 所以大部分都是在50歲上下?對上下這個部分那代表了我們其實農業的缺工是非常嚴重的嘛大家都你也非常清楚那在農業缺工裡面你的報告也提到了我們的臺灣的是以小農為主
00:01:36,116 00:01:48,692 小農的缺工他如果要自己去找工人或者是引進勞工是不是比較困難很多人是用合併的方式那這個部分怎麼樣解決這個外展農業服務
00:01:50,049 00:02:15,752 我跟委員說明就是因為請一個外籍移工的話成本大概4萬塊左右所以你如果自己是小面積的你去請一個外籍移工的話非常困難我覺得那個會把你的收益都吃掉所以我們是鼓勵用合作社的方式共同經營的方式去處理那第二個部分就是我們會強化這些外展的移工有跨區協助的一個功能
00:02:16,072 00:02:37,131 可是過去你們也有所謂的就是說我們的就是週期性的就是勞動的人力的 有我們還是有但是過去就是成效不彰啊第一個有一些就是不願意做那有一些不願意留下來那你們未來怎麼樣子改善這些問題
00:02:38,204 00:02:55,576 我想分為兩個層次就是我們會強化現在本國的人力團46團裡面大概1500人能夠真正的達到對季節性缺工的一個需求能夠滿足到第二個部分就是有一部分可以用機械化自動化替代的部分我們會去組成一些農事服務業
00:02:56,477 00:03:18,841 然後透過機械化的部分去來協助他們去做處理那第三個部分是有一些像高階里有沒有我們用人機輔具的方式是節省他的同樣的人但是能夠增加他的效率對但是我們知道像水稻、雜糧等等可以機械化但是很多的例如我們剛才說到的花卉
00:03:19,821 00:03:36,494 對,貿易果樹都是比較困難的花卉或者是菇類或者是其他的草皮、芽菜等等都是困難的那這個部分怎麼解決我想第一個部分就是我們會降低他申請的門檻就是我們會重新評估
00:03:36,954 00:03:56,527 ﹗
00:03:57,544 00:04:14,777 還有大家關注的蛋的問題去年是缺蛋今年卻是蛋過剩我想要請問部長從你從整體的供需的角度來看為什麼會發生這樣的問題我想分為兩個層次就是說我們在
00:04:19,053 00:04:36,817 ⋯⋯
00:04:36,957 00:04:38,397 所以我們一直呼籲我們的消費民眾就是
00:05:05,785 00:05:06,966 在這個問題上面消費者跟農民同樣的受傷
00:05:22,304 00:05:48,080 是不是?消費者也沒有享受到現在蛋過剩他們低價的便宜而農民卻又受到了蛋產量過剩的問題是不是?那農委會這個也要解決啊是不是?對我們現在有一部分就是在跟超市賣場合作就是他們供應的消費端的這些蛋能夠有一些比較平價的方式去刺激他們
00:05:48,920 00:06:03,211 那部分的這些超市賣場已經開始有這樣的行動了所以什麼時候會開始沒有這個是我們在跟超市賣場協調那超市賣場有一部分他已經開始有降價的一個空間那我們希望說這個降價能夠帶動
00:06:06,153 00:06:15,077 希望降價的問題不會再影響到產地蛋的售價好不好?因為這樣會惡性循環下去我們這樣子這個雞蛋的問題永遠都沒有辦法解決是不是?
00:06:21,311 00:06:36,711 再來就是我昨天特別去了解了現在我們農業部在推廣的就是希望輔導農民使用青蛮樹來吹芽是不是
00:06:38,618 00:06:50,947 對但是我發現了我在觀摩當中我發現一個非常大的問題就是你們認為青蛮樹的導入農民可以自己的去
00:06:52,193 00:07:18,558 對﹖
00:07:18,918 00:07:39,457 過去我們在希望輔導農民用青蠻樹來吹芽的時候結果現在又發生了這樣子就是第一個估算的問題第二個還發生了氣候的因素也跟過往不同了現在因為氣候變遷的因素導致
00:07:41,118 00:07:58,575 ⋯⋯
00:07:59,349 00:08:23,409 我們吹芽的這樣子的一個效果的農藥過去也是農委會推薦克美素那克美素目前在食藥署並沒有定任何的殘留那在沒有定殘留情況下他們可不可以用藥那不能用藥的情況下怎麼樣子解決目前吹芽的問題部長
00:08:25,009 00:08:25,349 當然你現在都是優化技術阿
00:08:46,260 00:09:03,669 但是我說的是農民過往他們就已經習慣因為這個東西他們過往是用外包的方式所以他們本身就沒有具備吹牙的這個技能嘛那我們今天如果要做這樣子的時候你也要花一些時間去導入嘛
00:09:05,410 00:09:28,996 那對於農民這樣子的一個你剛才說的你要誘導他進入這個政策的時候你必須要給他誘因嘛那在這個部分青蠻樹的部分你怎麼樣子提供他們誘因啊過去我們農業部說要導入青蠻樹是希望可以先減青蠻樹這個用藥的價格就是這個催壓劑的價格那怎麼樣子做相關的補貼
00:09:35,118 00:09:47,284 我想我們會去思考一些產業的輔導的一個產業的協助的作為但是我們基本上不傾向直接用因為藥的部分我們很少用
00:09:48,154 00:09:48,314 我瞭解
00:10:08,095 00:10:34,629 就是說我們在當初在協助他們做這個相關的這個吹牙祭的這個就是使用青蠻樹這個過程當中我們希望可以就是說讓所有農民慢慢的去使用但是你去使用的時候我們又發生了氣候的問題導致於他們又要使用新的藥那這個東西你也要去輔導他們協助他們啊
00:10:36,690 00:10:36,710 好,謝謝。
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謝委員衣鳯：（10時16分）謝謝主席，我想要請陳部長。
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主席：我們再請陳部長。
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陳部長駿季：委員早。
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謝委員衣鳯：部長早，我看到你們的報告當中，相信你也已經瞭解，以我們現在農業的勞動人口來講，其實50歲以上的勞動人口都算是年輕，是不是？以農業來說，是不是？
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陳部長駿季：平均是53歲，我先提供一個數據，目前主計總處的調查是50.9萬，其中大於65歲的才11%，換句話說，65歲以下的大概占90%左右。
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謝委員衣鳯：那50歲以上的呢？
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陳部長駿季：針對50歲以上的部分，根據我這邊的數據，小於45歲的是12.6萬人，45歲至64歲的是27.3萬人，這樣推估起來差不多將近20萬人左右。
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謝委員衣鳯：所以大部分都是在50歲上下對不對？
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陳部長駿季：對，在上下這個部分。
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謝委員衣鳯：其實這代表了農業的缺工是非常嚴重的，相信你也非常清楚。
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陳部長駿季：是。
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謝委員衣鳯：針對農業缺工，你的報告也提到臺灣是以小農為主，針對小農的缺工，他如果要自己去找工人或者是引進勞工，是不是比較困難？很多人是用合聘的方式，請問你們怎麼樣解決外展農業服務的部分？
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陳部長駿季：我跟委員說明，因為請一個外籍移工的成本大概是4萬塊左右，所以如果你自己是小面積，你去請一個外籍移工的話會非常困難，那個會把你的收益都吃掉，所以我們是鼓勵用合作社的方式、共同經營的方式去處理，其次我們會強化這些外展移工跨區協助的功能。
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謝委員衣鳯：過去你們也有所謂週期性勞動人力的……
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陳部長駿季：有，我們還是有。
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謝委員衣鳯：但過去就是成效不彰啊！第一個，有一些就是不願意做，有一些不願意留下來，你們未來怎麼樣改善這些問題？
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陳部長駿季：我想分為兩個層次，首先我們會強化現在本國的人力團，46團大概有1,500人，能夠真正滿足季節性缺工的需求。第二個就是有一些可以用機械化、自動化替代的部分，我們會組成一些農事服務業，然後透過機械化的部分來協助他們去處理。第三個部分像高接梨這些，我們用人機輔具的方式來節省人力，同樣的人，但是能夠增加他的效率。
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謝委員衣鳯：對，但是我們知道像水稻、雜糧等等可以機械化，但是很多的，例如我們剛才說到的花卉或者……
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陳部長駿季：花卉、果樹都是比較困難的。
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謝委員衣鳯：花卉或者是菇類，或者是其他的草皮、芽菜等等，都是困難的，這個部分怎麼解決？
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陳部長駿季：第一個部分，我們會降低申請的門檻，就是我們會去重評估每一個人工作的效率、面積，以前也許訂的比較高，我們會降低門檻，讓他更有機會能夠申請到外籍移工。第二個部分，原來沒有開放的，但是的確是有需求的，像草皮、芽菜，那個部分我們會去新增。
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謝委員衣鳯：菇類，對不對？
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陳部長駿季：對，還有菇類。
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謝委員衣鳯：還有大家關注蛋的問題，去年是缺蛋，今年卻是蛋過剩，我想要請問部長，從整體供需的角度來看，為什麼會發生這樣子的問題？
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陳部長駿季：我想分為兩個層次，在雞舍的整個升級過程中，有一部分已經升級了，產蛋效率變高，但是蛋農的老母雞淘汰速度變慢，他們是用原來的觀念去淘汰，所以我們有一些誘因去加速他的老母雞的淘汰，這是一件事情，讓生產量……另外一個問題是，我們現在的消費量比過往的平均還低……
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謝委員衣鳯：是啊！我就是想要問你……
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陳部長駿季：因為是價格的關係，那是價格的關係……
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謝委員衣鳯：是不是因為兩個價差的關係？
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陳部長駿季：對。
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謝委員衣鳯：所以導致民眾不願意消費嘛！沒有需求的情況下，產地的蛋就過剩了，農民非常辛苦，是不是？
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陳部長駿季：對，所以我們一直呼籲消費民眾，就是產地價在跌的時候，消費地的價格都不動的時候，最後造成受傷的還是農民啦！所以我們還是希望消費地的部分……
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謝委員衣鳯：在這個問題上面，消費者跟農民同樣都受傷，是不是？
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陳部長駿季：是。
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謝委員衣鳯：消費者也沒有享受到現在蛋過剩……
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陳部長駿季：低廉的價格。
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謝委員衣鳯：它們低價的便宜，而農民卻又受到了蛋產量過剩的問題，是不是？
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陳部長駿季：是。
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謝委員衣鳯：這個農委會也要解決啊！是不是？
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陳部長駿季：對，我們現在有一部分就是跟超市、賣場合作，它們供應消費端的這些蛋能夠有一些比較平價的方式去刺激他們，部分的超市、賣場已經開始有這樣的行動了。
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謝委員衣鳯：所以什麼時候會開始？
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陳部長駿季：沒有，這個是我們跟超市、賣場協調，那超市、賣場有一部分已經開始有降價的空間，我們希望這個降價能夠帶動。
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謝委員衣鳯：好，希望降價的問題不會再影響到產地蛋的售價，好不好？
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陳部長駿季：是，因為這是惡性循環。
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謝委員衣鳯：因為你這樣子……對，這樣會惡性循環下去，這樣子雞蛋的問題永遠都沒有辦法解決，是不是？
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陳部長駿季：是。
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謝委員衣鳯：再來，我昨天特別去瞭解現在農業部在推廣的，就是希望輔導農民使用氰滿素來催芽，是不是？
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陳部長駿季：對，葡萄。
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謝委員衣鳯：但是我發現了，我在觀摩當中發現一個非常大的問題，你們認為氰滿素的導入，農民可以自己噴藥，就是說自己催芽，但是實際上農民現在還是仰賴人工催芽，你知道嗎？他們還沒有辦法自己催芽，所以動植物防檢局預估這個成本跟實際催芽的成本的確還有差距，過去我們希望輔導農民用氰滿素來催芽的時候，結果現在又發生了，第一個，估算的問題。第二個，還發生了氣候的因素也跟過往不同了，現在因為氣候變遷的因素，導致芽太多了，首先，藥劑要怎麼樣使用？到底催芽要怎麼樣子做調適？有沒有辦法這樣做調適？或者是他們可能要用另外一個抑制催芽效果的農藥，過去也是農委會推薦了克美素，克美素目前在食藥署並沒有訂任何的殘留，那在沒有訂殘留情況下，他們可不可以用藥？那不能用藥的情況下，怎麼樣解決目前催芽的問題？部長。
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陳部長駿季：分兩個部分，就是有關於氰滿素本身我們的輔導方式是用噴的嘛！但是農民的習性過去是用點的，所以這個部分我們一定會去加強，特別在彰化地區，我們臺中場會去加強相關優化技術的部分。第二個部分就是……
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謝委員衣鳯：當然，你現在都是優化技術，但是我說的是農民過往就已經習慣了，因為這個東西他們過往是用外包的方式，所以他們本身就沒有具備催芽的技能……
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陳部長駿季：沒有，所以我們有……
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謝委員衣鳯：我們今天如果要做這樣子的時候，你也要花一些時間去導入，對於農民這樣子的一個……你剛才說了，要誘導他進入這個政策的時候，必須要給他誘因嘛！在氰滿素部分，你怎麼樣提供他們誘因？過去農業部說，要導入氰滿素是希望可以先減氰滿素用藥的價格，就是催芽劑的價格，怎麼樣做相關的補貼？
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陳部長駿季：我們會去思考一些產業輔導、產業協助的作為，但是我們基本上不傾向直接用……因為藥的部分，我們很少用藥的部分去做補貼，但是也許用產業輔導的方式去協助，特別是葡萄農，他們能夠從原來的手工轉成用噴霧的方式，這個我們會來思考，我會要求相關單位處理。
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謝委員衣鳯：這個部分，你們一定要妥善地思考。
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陳部長駿季：我瞭解。
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謝委員衣鳯：因為這個東西是當初……
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陳部長駿季：二氯乙醇禁用的時候……
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謝委員衣鳯：我們當初在協助他們做相關催芽劑使用氰滿素的這個過程當中，我們希望可以讓所有農民慢慢地去使用，但是使用的時候，又發生了氣候的問題，導致他們又要使用新的藥，這個東西也要去輔導他們、協助他們，是不是？
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陳部長駿季：瞭解，委員所關心的就是，在整個新的技術導入的過程中，有一些是要有很明確的輔導機制及協助機制，這個我們會來協助。另外克美素的部分，我們知道大概明年應該就可以有……現在有大概有0.6ppm嘛！我們已經跟食藥署在做行政的處理。
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謝委員衣鳯：好，謝謝。
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主席：謝謝。這個議題真的很重要，連我們的計時器都跳起來了，所以部長加油。
接下來請呂玉玲委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-17
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","黃國昌","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","謝衣鳯","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","賴惠員","蔡易餘","鍾佳濱","張嘉郡","張啓楷","黃仁","黃珊珊","洪孟楷","洪申翰","葉元之","邱志偉","陳亭妃","陳冠廷"]
page_start 235
meetingDate ["2024-06-27"]
gazette_id 1136701
agenda_lcidc_ids ["1136701_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長就「農業移工政策改善措施」進行報告，並備質詢
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