洪申翰 @ 第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,209 00:00:18,062 接下來我們請洪申翰委員請做詢談謝謝主席 請陳部長我們再請陳部長
00:00:26,590 00:00:42,372 委員 部長 你有沒有察覺最近石虎、草蕭、穿山甲這些瀕臨絕種的保育類的動物其實被遊蕩犬咬死的新聞特別多
00:00:44,656 00:00:56,297 我有發現其實現在特別是入沙的部分那其實川山甲是排名第一我是說被遊蕩犬那遊蕩犬的部分其實食物是比例蠻高的
00:00:57,406 00:01:13,654 從你們農業部統計的數量來看去年2023年在保育類跟所有野生動物被犬隻攻擊的案件裡面其實都是近5年來的新高那這數字大概代表了確實現在遊蕩犬的問題其實是越來越嚴重的
00:01:14,929 00:01:38,036 那這問題其實不是只是野生動物被咬死這麼簡單其實我們都知道很多的遊蕩犬他到了野外是會跟我們的野生動物相互傳染疾病的那很多科學也研究目前其實犬隻跑到野外他們健康狀況其實更差存活率不到一半所以這個狀況變成是犬隻跟野生動物幾乎都是兩敗俱傷的狀況那部長我要問
00:01:42,954 00:02:10,339 捲枝是你們動保司管理嘛對不對那野生動物保育是林保署對不對是那都在農業部所以部長針對這個問題你們打算怎麼辦我想我們針對這個部分其實那個動保司跟那個林保署包括我們都曾經討論過那現在就是我們會針對就是野生動物的熱區的部分先去做這個那個地區的捲枝的調查
00:02:12,239 00:02:17,865 這是今年5月18日的新聞這新聞上面寫說熱區移植有當權就你剛才說的事辦三個月沒下文為什麼這個新聞會這樣我可不可以請我們的動保司長說明一下
00:02:30,462 00:02:34,025 市長,如果你們確定接下來這些計畫是擴大的,也沒有暫停,那我覺得要跟外界說清楚
00:02:55,823 00:03:17,421 現在有很多擔心遊蕩犬的人他們其實看到這個新聞那都覺得那為什麼農業部接下來沒有動作了我覺得對外說明清楚的部分要趕快解釋清楚而不是現在讓這樣子我在外面一直看到這個新聞大家都在傳啊我們會來說明清楚特別是台東南投跟苗栗的地區
00:03:18,662 00:03:46,808 部長,我當然肯定如果你們接一下擴大座的部分在態度上面我是肯定的但我也看了一下今年你們在十五跟草霄熱區的計畫那也請教了一些專家學者其實我們也發現有不少可以改進的空間第一個事情是在KPI的部分部長,你們年度目標寫遊蕩權儲值率80%但我很好奇如果100隻去儲值了80隻但如果後面又再新增了100隻
00:03:49,670 00:03:51,481 那這個處置率還有什麼意義呢?
00:03:53,359 00:04:22,265 你們這並不是整體的母數啊原本的100隻你處置80隻但你沒有去管那會不會有新的跑進來會不會有新的增加啊所以部長針對這個KPI你們覺得需不需要修改我跟委員說明齁我最近在看比較細的這些各單位的這些KPI的部分不只是這個啦還有其他的那些KPI我就覺得要麼就是純粹一個數字的概念而已並沒有要回應到我們最後的政策的目的在哪邊所以我會就要求很多
00:04:22,865 00:04:35,113 拜託,我覺得這個是很明顯的在邏輯上面的問題。所以,布朗如果你覺得OK的話,我是覺得關於這個KPI怎麼設定怎麼設計,我覺得都應該有一併的檢討。至少我們可以從生態熱區先來。因為有蠻多的學者跟我說,確實生態熱區跟這個人類聚集的地方,其實它的樣態是不太一樣的部分。我覺得至少這可以先來。我們先來檢討KPI可以嗎?
00:04:53,586 00:05:13,487 我接下來也要問其實我們現在在法規上關於事主的責任是有明確的規範的不管是寵物登記啦不管是絕育啦施打疫苗啦不可棄養啦其實我們都有法源依據但現在問題是每次我們跟董老師討論董老師就跟我們說因為人力不足雖然法規都有所以很難落實執法
00:05:15,009 00:05:42,104 這是現在的問題可是我們明明看到遊蕩權越來越多但是執法端卻一直說資源不足、人力不足部長你覺得該怎麼辦我想我們之前也跟人事行政總書那邊去爭取像動保法的動保的人力包括中央的部分跟地方縣政府的人力也要增加這個是正常的另外一個是用計劃人力我們現在變得是這些法規擺著不動擺著好看
00:05:43,188 00:05:51,163 不會有人因為這受罰 不然我有一個建議啊我們剛剛都講到生態熱區的問題我們有沒有可能我們的執法就在生態熱區來優先執法
00:05:54,199 00:06:14,077 先進行管理生態熱區的範圍當然比整體來說都小也更聚集如果資源不足的話至少在生態熱區上面我們就按照法規來你要有一定的宣導期我也贊成你可以在生態熱區有個幾個月一年的宣導期讓大家都知道我接下來開始要管理這些事情我也都同意
00:06:14,798 00:06:42,846 可是我們不能法規擺著都不動阿瞭解我想我非常同意喔就先從生態樂區開始包括你人力的投入資源的投入可以從那邊開始投入是一回事但我剛剛現在說的是要截而法變對也要開始著手進行我知道也許整個台灣的範圍很大你們人力確實不足但至少這些地方重點區域是可以開始的這部分你要有個宣導期我也不反對這樣好不好不然我們從這個地方我同意用這樣的方式
00:06:43,246 00:07:01,360 最後一個我要要求主席再給我一分鐘我們現在看到很多這些相關的計劃農業部其實大家都抱怨啦有點像關起門來自己做啦部長我其實是要求我們這些相關的包括資訊的公開包括你相關計劃書成效的評估其實都應該定期的公開
00:07:02,260 00:07:29,589 最後一個我是想要請部長這是很多我們生態界的專家學者們請我一定要跟你反映的我們應該定一個定期檢討的機制那這個定期檢討的機制裡面有關於資料的公開資訊的公開的部分讓外部的學者外部的各個專業者一起來參與而不會讓大家都覺得說你好像農業部自己搞自己的外面也不知道你在搞什麼也拿不到數據拿不到資料可是外面只有看到遊蕩犬的數字一直增加
00:07:30,049 00:07:57,756 然後這麼多被咬死的新聞很擔心啊部長可以嗎一個資訊公開定期檢討的機制看是要半年也許半年一個週期或多少時間一個週期讓大家可以參與這應該很簡單吧對我覺得同意這樣的做法不只是在流浪犬這些東西其他地方其實也應該朝這樣這方面特別是跟民眾有關的那部長可不可以在兩個月的時間你剛才答應了我好幾件事情這些事情給我相關的規劃在兩個月的時間內給我這些規劃應該沒有問題吧可以好謝謝部長
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洪委員申翰：（12時7分）謝謝主席，請陳部長。
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主席：再請陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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洪委員申翰：部長，你有沒有察覺最近石虎、草鴞、穿山甲這些瀕臨絕種的保育類動物被遊蕩犬咬死的新聞特別多？
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陳部長駿季：我有發現現在特別是路殺的部分，其實穿山甲是排名第一……
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洪委員申翰：我不是說路殺，我是說被遊蕩犬咬死。
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陳部長駿季：遊蕩犬的部分，其實石虎是比例滿高的。
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洪委員申翰：從你們農業部統計的資料來看，去年（2023年）在保育類及所有野生動物被犬隻攻擊的案件裡面，都是近5年來的新高，這個數字代表了確實現在遊蕩犬的問題是越來越嚴重的。這個問題其實不是只是野生動物被咬死這麼簡單，我們都知道，很多遊蕩犬到了野外會跟野生動物相互傳染疾病，很多科學研究也顯示目前犬隻跑到野外之後，健康狀況更差，存活率不到一半，所以變成犬隻與野生動物幾乎都是兩敗俱傷的狀況。部長，我要問的是，犬隻是你們動保司管理的，對不對？野生動物保育是林保署，對不對？
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陳部長駿季：是。
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洪委員申翰：都在農業部，所以部長，針對這個問題，你們打算怎麼辦？
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陳部長駿季：我想針對這個部分，動保司及林保署、包括我們都曾經討論過，現在我們會針對野生動物的熱區部分先做那個地區的犬隻調查，然後去處理。
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洪委員申翰：部長，你看下面這個新聞，這是今年5月18日的新聞，這個新聞上面寫著熱區移置遊蕩犬，就是你剛剛說的……
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陳部長駿季：對。
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洪委員申翰：試辦三個月沒下文，為什麼這個新聞會這樣寫？
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陳部長駿季：我可不可以請動保司司長說明一下？
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洪委員申翰：好。
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江司長文全：報告委員，因為去年年底臨時提了一個三個月期的計畫，我們今年是併入整個流浪犬控制族群計畫裡面，所以並沒有暫停，而是針對這幾個地區特別地擴大，尤其是這幾個核心的縣市。
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洪委員申翰：司長，如果你們確定接下來這些計畫是擴大的，也沒有暫停，我覺得要跟外界說清楚，現在有很多擔心遊蕩犬的人看到這個新聞，都覺得為什麼農業部接下來沒有動作了？我覺得對外說明清楚的部分要趕快解釋清楚，而不是現在讓……我在外面一直看到這個新聞，大家都在傳。
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陳部長駿季：了解，我們會來說明清楚，特別是臺中、南投跟苗栗地區。
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洪委員申翰：好，部長，我當然肯定，如果你們要擴大做的部分，在態度上面，我是肯定的，但我也看了一下今年你們在石虎跟草鴞熱區的計畫，也請教了一些專家學者，其實我們也發現有不少可以改進的空間，第一個事情是在KPI的部分。部長，你們年度目標寫遊蕩犬處置率80%，但我很好奇，如果100隻處置80隻，但後面又再新增了100隻，這個處置率還有什麼意義呢？你們這並不是整體的母數。
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陳部長駿季：我知道。
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洪委員申翰：原本的100隻，你處置80隻，但你沒有去管會不會有新的跑進來，會不會有新的增加，所以部長，針對這個KPI，你們覺得需不需要修改？
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陳部長駿季：我跟委員說明，我最近在看各單位比較細的這些KPI的部分，不只是這個，還有其他的KPI，我都覺得要嘛就是純粹一個數字的概念而已，並沒有回應到我們最後的政策目的在哪邊，所以我會要求很多後續他們在針對KPI的部分，一定要更充分去跟我們的政策目標做連結。
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洪委員申翰：部長，我覺得這個很明顯是在邏輯上面的問題，所以部長，如果你覺得OK的話，關於這個KPI怎麼設定、怎麼設計，我覺得應該都要一併的檢討。至少我們可以從生態熱區先來，因為有蠻多的學者跟我說，確實生態熱區跟人類聚集的地方，其實它的樣態是不太一樣的，我覺得至少這可以先來，我們先來檢討KPI，可以嗎？
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陳部長駿季：可以。
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洪委員申翰：好，部長，我接下來也要問，其實我們現在在法規上關於飼主的責任是有明確規範的，不管是寵物登記，不管是絕育、施打疫苗、不可棄養，其實我們都有法源依據，但現在問題是每次我們跟動保司討論，動保司就跟我們說因為人力不足，雖然法規都有，所以很難落實執法，這是現在的問題，可是我們明明看到遊蕩犬越來越多，但是執法端卻一直說資源不足、人力不足，部長，你覺得該怎麼辦？
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陳部長駿季：我們之前也跟人事行政總處那邊去爭取，像動保法的動保人力，包括重要部分，跟地方縣市政府的人力也要增加，這個是正常人力，另外一個是用計畫人力……
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洪委員申翰：我們現在變成是這些法規擺著不動、擺著好看，不會有人因為這個受罰。部長，我有一個建議，我們剛剛都講到生態熱區的問題，有沒有可能我們的執法就在生態熱區來優先執法、優先進行管理？生態熱區的範圍當然比整體來說都小，也更聚集，如果資源不足的話，至少在生態熱區上面，我們就按照法規來，你要有一定的宣導期，我也贊成，你可以在生態熱區有幾個月、一年的宣導期，讓大家都知道我接下來開始要管理這些事情，我也都同意，可是我們不能把法規擺著都不動。
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陳部長駿季：了解，我非常同意先從生態熱區開始，包括你人力的投入、資源的投入可以從這邊開始。
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洪委員申翰：投入是一回事，但我剛剛說的是管理和執法面……
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陳部長駿季：要結合執法面。
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洪委員申翰：對，也要開始著手進行。
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陳部長駿季：對，是這樣子。
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洪委員申翰：我知道，也許整個臺灣的範圍很大，你們人力確實不足，但至少這些地方重點區域是可以開始的，這部分你要有個宣導期，我也不反對，這樣好不好？
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陳部長駿季：可以。
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洪委員申翰：部長，我們從這個地方優先開始。
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陳部長駿季：我同意用這樣的方式。
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洪委員申翰：最後一個，主席再給我1分鐘，我們現在看到很多這些相關的計畫，其實大家都抱怨，農業部有點像關起門來自己做，部長，我是想要求我們這些相關的，包括資訊的公開，包括相關計畫書成效的評估，其實都應該定期的公開。最後一個，我是想要請部長，這是很多我們生態界的專家學者們請我一定要跟你反映的，我們應該訂一個定期檢討的機制，這個定期檢討機制裡面，有關於資料的公開、資訊的公開的部分，讓外部的學者、外部的各個專業者一起來參與，而不會讓大家都覺得農業部好像自己搞自己的，外面也不知道你在搞什麼，也拿不到數據、拿不到資料，可是外面只有看到遊蕩犬的數字一直增加，這麼多被咬死的新聞，很擔心啊！部長可以嗎？一個資訊公開定期檢討的機制，看是要半年，也許半年一個週期或多少時間一個週期，讓大家可以參與，這應該很簡單吧？
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陳部長駿季：對，我絕對同意這樣的作法，不只是在流浪犬這些東西，其他地方其實也應該朝這方面，特別是跟民眾有關的。
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洪委員申翰：部長，可不可以用兩個月的時間，你剛才答應了我好幾件事情，這些事情給我相關的規劃，在兩個月的時間內給我這些規劃，應該沒有問題吧？
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陳部長駿季：可以。
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洪委員申翰：好，謝謝部長。
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主席：好，謝謝洪申翰委員。
接下來我們請葉元之委員做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-17
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","黃國昌","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","謝衣鳯","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","賴惠員","蔡易餘","鍾佳濱","張嘉郡","張啓楷","黃仁","黃珊珊","洪孟楷","洪申翰","葉元之","邱志偉","陳亭妃","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-06-27"]
gazette_id 1136701
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長就「農業移工政策改善措施」進行報告，並備質詢
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