林月琴 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議

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00:00:05,457 00:00:07,198 麻煩部長請邱部長部長早從一直在討論健保點子的時候常常就會被提到說因為醫護人員的薪資非常的低不過看起來就是說講他很低可是
00:00:29,990 00:00:50,999 實際上我們去整體看長久以來大概護理師的薪資大概都是由政府來主導調薪包括夜班的獎勵、繁重加給都是由衛福部來主導甚至在104年我們推動的醫護比跟健保的支付連動那實測結果也是降低醫護比有效薪資不知道為什麼
00:00:51,739 00:01:11,253 建保典子在講的時候都說應該要針對可是實際上看這個表格可以知道說基本上都是因為我們的薪資因為基本工資調的時候連動否則看到護理師的這樣的一個薪資跟我們醫療保健的業的平均薪資事實上是
00:01:11,758 00:01:14,319 有關這個部分是不是趙復師可以簡要回應一下
00:01:43,480 00:01:53,706 關於護理人員的薪資改善我們大概從幾個方面因為主要醫院還是直接的雇主所以我們現在三班互併比夜班獎勵的目的是讓專責夜班的能力可以固定那這個
00:02:01,209 00:02:28,337 也整體可以帶動這個護理人員行之?可是看起來沒有啊就說因為先保條件之後最後還是事實上我們就來看一個醫院收入跟支付是兩個不相關的程序所以政府要幫我們的護理人員加薪的話錢如果沒有指定用途的話或者是規定代收代付的話根本沒有辦法保證我們醫護人員所以想問部長說這樣的原因像是夜班的獎勵金繁重加急
00:02:28,997 00:02:41,565 未來你現在上任之後你應該還是會持續推動這個政策對吧這個是直接給護理人員的夜班獎勵是直接給護理人員對所以我說部長接下來你這些政策你會持續推動
00:02:42,335 00:03:01,278 我想我們已經有擬定了在今年的3月1號有擬行政院通過三個方向十二大目標我想這十二個目標我們目前非常積極在啟動包括當然就是夜班的這個部分改善工作環境
00:03:02,415 00:03:02,475 好．那
00:03:29,187 00:03:53,479 上現行醫院的自費項目幾乎是不被管理的那心理不准開刀健保給付19萬自費21萬那攝護腺肥大開刀健保給付9萬那自費16萬白內障開刀健保給付3萬可是自費的話一樣是3萬可是自費是一塊很大的收益這個全數的利益歸法人所有
00:03:54,298 00:04:16,022 那這是不是不太合理的應該是呈現在我們的薪資上跟所有的醫事人員共享所以想問一下本席要求衛福部推動自費收入列入管理那設定點子並將30%用於我們的薪資給付所以可不可以帶回去研議然後一個月內提出研議的結果你同意嗎
00:04:17,178 00:04:20,579 本席知道目前癌藥基金已經有預擬的方案所以想來問一下就是說這個計畫裡邊有提到財務衝擊評估的不確定
00:04:43,306 00:05:02,502 的藥品可以列入我們的暫時性支付如果其中兩三項的財務衝擊評估不確定的品項超出了預算超出的費用由藥商分攤這個制度設計的效果不是要由我們的藥商替負責做評估的HTA被黑鍋嗎而且投資風險這麼大部長你會覺得西藥代理商還會願意進口嗎因為你這邊寫了一個就計畫財務衝擊
00:05:12,110 00:05:13,030 可是這寫了這樣子的一個到底什麼叫財務衝擊評估不確定
00:05:37,802 00:05:43,124 跟委員說明這個不確定有兩種情形一種情形就是說我們官方我們委託的這個HTA科技醫藥科技評估報告跟廠商所提的這個報告中間的落差很大
00:06:04,390 00:06:26,205 這個就所謂的不確定就是等於各說各話那這個時候呢我們就會把它列入暫時性支付而沒有辦法直接進入到健保這是一種情況阿第二個是說我們評估起來如果我們按照它的價值來看也就是ISER值來看非常的高以英國為例它的ISER值呢它是定在大概在人年的藥費在3億
00:06:29,787 00:06:33,370 原來在健保的財務裡邊暫時性支付的費用大概20億那新藥大概40億
00:06:50,982 00:07:17,263 那現今要把暫時性支付從健保裡拉出來健保給付拉出來那連帶把新藥跟新適應症的藥品一起拉出來那成立我們的基金並增加40億的經費擴充到100億實際上用於癌症用藥的大概費用21到60億所以如果要達到我們總統降低我們的癌症死亡率三分之一的願景會不會打折
00:07:19,211 00:07:35,313 應該不會啦,因為我們依照實際上的需要,從20幾億,也許我們努力增加整個量能來到60億,我想3年應該就可以達到百億,也是會完成到這樣的一個百億基金。
00:07:37,018 00:08:03,206 本期期待為了強化我們的藥品供應鏈的韌性所以政府在新的制度還是要應該要扶持我們的國產製藥的思維原因在於我們臺灣本來就比較受地緣政治的影響如果供應鏈脆弱的話那學民藥跟國產藥的費用平均又只有我們進口藥的三分之一而且還可以增加品相所以想問一下國建署在我們的
00:08:03,962 00:08:26,554 健保藥物及負項目及支付標準修正案的討論當中一直有免除國產新藥廠商跟健保署簽訂MEA的那個責任所以在未來的基金規則裡邊應該要延續這個思維你同意嗎同意啊那盡量延長我們國內代理商收集臨床資料進行HTR的
00:08:29,025 00:08:52,865 平估期限讓廠商降低我們進口的風險提高代理意願部長同意嗎這個也可以考慮那再來就是一項有療效的藥品有時候為何遲遲不納入所以原因在於國健署跟藥商彼此費用都談不攏所以在有限的財源上要不要減少每預計年支付
00:08:53,385 00:09:13,294 我們的藥物的那個品項的數量要不就是增加財源這件事很重要早一天納入健保病友就早一天有得到存活的機會所以想問的是健保重大傷病免除部分負擔有沒有跟病友徵詢過是不是願意支付部分負擔用以減輕全額自費的壓力
00:09:15,026 00:09:15,366 主席主席
00:09:42,005 00:09:42,387 林月琴委員
公報發言紀錄

發言片段

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林委員月琴：（9時24分）麻煩部長。
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主席：請邱部長。
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邱部長泰源：委員好。
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林委員月琴：部長早。從一直討論健保點值的時候開始，常常就會被提到，因為醫護人員的薪資非常的低，不過講它很低，實際上我們整體去看，長久以來護理師的薪資大概都是由政府來主導調薪，包括夜班的獎勵、繁重加給，都是由衛福部來主導，甚至在104年我們推動醫護比跟健保支付連動，實施的結果也是在醫護比方面有效，薪資方面則不知道。因為健保點值在講的時候，都說應該要針對……實際上看這個表格可以知道，基本上我們的薪資都是因為基本工資調整的時候連動，否則看到護理師這樣的一個薪資，跟我們醫療保健業的平均薪資是差很多的。所以，這樣數據顯示我們基本工資調的時候，的確醫護人員有調，透過健保支付去鼓勵我們薪資的效果有限，對吧？
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邱部長泰源：感謝委員提出這麼重要的一個問題，我們希望所有的挹注，真的能夠挹注到護理同仁的薪資上面，所以我們會努力。有關這個部分，是不是可以請照護司簡要回應一下？
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蔡司長淑鳳：關於護理人員的薪資改善，我們大概從幾個方面，因為主要醫院還是直接的雇主，所以我們現在三班護病比、夜班獎勵的目的，是讓專責夜班的人力可以固定，也整體可以帶動護理人員薪資。
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林委員月琴：可是看起來沒有，就是健保調之後……
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蔡司長淑鳳：因為3月1號才開始。
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林委員月琴：最後還是低。我們就來看，醫院收入跟支付是兩個不相關的程序，所以政府要幫我們的護理人員加薪，但錢如果沒有指定用途或者是規定代收代付的話，根本沒有辦法保證我們醫護人員加薪。所以想問部長，這樣的原因，像是夜班獎勵金、繁重加給，你上任之後未來應該還是會持續推動這個政策，對吧？
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蔡司長淑鳳：夜班獎勵是直接給護理人員的。
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林委員月琴：對，部長，接下來這些政策你會持續推動？
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邱部長泰源：我想我們已經擬定了，在今年的3月1號有擬，行政院通過3個方向12大目標，我想這12個目標我們目前非常積極在啟動，當然包括夜班的部分，還有改善工作環境，我們也爭取到中長期護理環境改善的計畫……
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林委員月琴：部長，本席多次……
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邱部長泰源：來做鼓勵。
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林委員月琴：依據社工跟長照人員加薪的經驗提出，從政府要支付給醫院的錢裡面，是不是可以畫出一定的比例，特定用來支付醫事人員的薪資？這個做法你同意嗎？
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邱部長泰源：我覺得應該朝這個方向來努力。
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林委員月琴：好，像現行醫院的自費項目，幾乎是不被管理的，心律不整開刀健保給付19萬，自費21萬；攝護腺肥大開刀健保給付9萬，自費16萬；白內障開刀健保給付3萬，自費一樣是3萬。可是自費是一塊很大的收益，全數的利益歸法人所有，這是不太合理的，應該是呈現在我們的薪資上，跟所有的醫事人員共享。所以想問一下，本席要求衛福部推動自費收入列入管理，設定點值並將30%用於薪資給付，所以可不可以帶回去研議，然後1個月內提出研議的結果？你同意嗎？
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邱部長泰源：好，我們帶回去研議，1個月……
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林委員月琴：否則每次講到點值都在講薪水偏低，可是都沒有針對醫院這些勞苦功高的醫事人員，可能你要去做考慮。
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邱部長泰源：好。
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林委員月琴：本席知道目前新(癌)藥基金已經有預擬的方案，所以想來問一下，這個計畫裡面有提到財務衝擊評估不確定的藥品可以列入暫時性支付，如果其中兩、三項財務衝擊評估不確定的品項超出了預算，超出的費用由藥商分攤，這個制度設計的效果不是要由藥商替負責做評估的HTA背黑鍋嗎？而且投資風險這麼大。部長，你們覺得新藥代理商還會願意進口嗎？因為你這邊寫了一個計畫財務衝擊評估不確定……
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邱部長泰源：第一個，因為我們採用像英國的方式，我們絕對希望這樣的制度是讓更多廠商願意把好的藥拿來給臺灣……
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林委員月琴：可是寫得這樣，到底什麼叫財務衝擊評估不確定？這很有問題，請回去研議，下次可以提出來給我這邊，原來在健保……
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邱部長泰源：關於這個不確定可不可以請石署長釐清一下？
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林委員月琴：好。
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石署長崇良：跟委員說明，這個不確定有兩種情形，一種情形就是我們官方委託的HTA（醫療科技評估報告）跟廠商所提的報告中間落差很大，這就是所謂的不確定，等於是各說各話，這個時候我們就會把它列入暫時性支付，而沒有辦法直接進入到健保，這是一種情況；第二個，我們評估起來，如果按照它的價值來看，也就是ICER值非常的高，以英國的ICER值為例，他們人年的藥費大概定在3萬英鎊以下就會讓它進入，超過這個標準就會認為衝擊比較大，可能就要列到暫時性支付，所以大概是用這兩個條件來思考。
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林委員月琴：好，原來在健保財務裡面，暫時性支付的費用大概20億，新藥大概40億，現今要把暫時性支付從健保給付裡拉出來，連帶把新藥跟新適應症的藥品一起拉出來成立基金，並增加40億的經費，擴充到100億，實際上用於癌症用藥的費用大概是20億到60億，如果要達到總統說的降低癌症死亡率三分之一的願景，會不會打折？
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邱部長泰源：應該不會啦！因為我們依照實際上的需要，從二十幾億，也許我們努力增加整個量能到60億，我想3年應該就可以達到百億，也是會完成百億基金。
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林委員月琴：好，本席期待。為了強化我們藥品供應鏈的韌性，政府在新的制度下應該還是要扶持我們國產製藥的思維，原因在於臺灣本來就比較受地緣政治的影響，如果供應鏈脆弱，那學名藥跟國產藥的費用平均又只有進口藥的三分之一，而且還可以增加品項。想問一下國健署，在健保藥物給付項目及支付標準修正案的討論當中，一直有免除國產新藥廠商跟健保署簽訂MEA的責任，所以未來的基金規則應該要延續這個思維，你同意嗎？
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邱部長泰源：同意啊！
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林委員月琴：儘量延長我們國內代理商蒐集臨床資料進行HTR的評估期限，讓廠商降低進口的風險，提高代理意願，部長同意嗎？
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邱部長泰源：這個也可以……
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林委員月琴：也可以考慮喔！再來，有時候為何針對一項有療效的藥品卻遲遲不納入？原因在於國健署跟藥商彼此費用談不攏，所以在有限的財源上要不要減少每年預計支付藥物的品項數量？要不就是增加財源，這件事很重要，早一天納入健保，病友就早一天得到存活的機會。本席想問的是，健保重大傷病免除部分負擔有沒有跟病友徵詢過？是不是願意支付部分負擔用於減輕全額自費的壓力，同時讓更多品項有機會納入健保支付的項目？這有跟病友徵詢過嗎？
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邱部長泰源：這個很有意義、很重要，我想也應該……因為這個要修健保法，所以我們很願意往這方面來努力。
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林委員月琴：好，所以期許部長針對提升護理人員的薪資、政府主導專款專用還有新(癌)藥基金規劃加速進行，來落實我們總統的政見，以上謝謝。
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邱部長泰源：謝謝委員指教。
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主席：謝謝林月琴委員的發言。
接下來請陳菁徽委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-23
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","廖偉翔","蘇清泉","王正旭","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","牛煦庭","林淑芬","李彥秀","徐欣瑩","賴士葆","陳瑩","劉建國","楊曜","林憶君","盧縣一","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-07-01"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長就「有關健保合理支付、保障醫護人員收入、設置百億癌症基金及健康投資 等事項」進行專題報告，並備質詢
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