葉元之 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議

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00:00:10,090 00:00:33,447 請那個麻煩去部長謝謝主席請邱部長部長好委員好因為我們現在新北市很多家醫院在到急診室都要等非常久了是包括我特別去了解各家都一樣什麼三峽恩主公啦然後我們亞東也有啦汐止國泰我不知道部長你有掌握到這個狀況嗎
00:00:35,424 00:01:00,475 我應該很掌握啦,亞東醫院的急診部主任是我的學生,每天在跟我報告我的狀況沒有問說你的學生啦,我是說你有沒有了解說我們在地方急診室都要排很久的狀況對,大概排隊的狀況我們都能夠很多今天臺大要好像100個病人在等,長庚有180個病人在等病床,兩個醫院加起來就快300個那加上我們新北到處都在等,衛福部了不了解背後原因是什麼?
00:01:04,702 00:01:27,788 如果你聽那個臺大吳明璇院長講這個急診的後傳是日常的事情沒有有變嚴重了部長有變嚴重了才會來反應嘛部長不要一副事不關己這都病人每次在那邊都等很久沒有我們絕對不是你知不知道原因是什麼很重要的事情你知不知道原因是什麼
00:01:29,022 00:01:56,465 當然第一個我們的分級醫療是不是沒有落實不是我直接講啦部長我直接講啦因為我也我是我們也沒有很多時間護理師缺很多啦所以關床啦出現關床的狀況我想這也是一個關床狀況而且是比例是非常的高大概有的是已經接近到四分之一了等於是說他的床是在那邊但是沒有護理師嘛所以沒有開床嘛但我不曉得說這個數據外部部有嗎
00:01:59,175 00:02:01,708 衛福部有這個數據嗎?就是說現在到底整體來說台灣的醫院關床狀況怎樣?
00:02:06,345 00:02:33,504 我們這個是有從衛生局的通報啦所以有這個數據有時候病房做醫院的做調控的時候並沒有通報衛生局那這樣子好不好我們掌握的好像跟看到的好像不太一樣因為為什麼呢因為他不見你掌握的是床數嘛他有多少床嘛但實際上我們現在講的是有床沒有用嘛他要把那個病房打開嘛要開嘛
00:02:34,344 00:03:00,294 所以可不可以請衛福部去了解一下因為我要跟你說這個情況非常嚴重那問題非常嚴重就影響到一般民眾看病的權益嘛那還有一些醫院現在因為也是病房的關係所以現在他們比較喜歡叫做怎麼經辦經出病房啊今天來看完之後趕快出去那種啊現在好像比較流行啊但一些比較嚴重的就要在急診室等半天啊
00:03:00,914 00:03:21,499 所以我就說衛福可不可以去了解一下這個情況好不好可不可以可不可以把這個數據統計出來給本席一份資料好不好一個禮拜我們現在跟各地的衛生局合作那第二個齁我今天跟你講說大部分是因為護理師缺乏的問題啦那你現在你又要好像又要提高護病比嘛請問一下護理師缺乏的問題要怎麼解決
00:03:24,106 00:03:43,917 現在衛福部要怎麼解決這個問題我們其實在這個問題一直存在所以我們在去今年的3月1號行政院就通過有一個三大方向十二大策略在進行這個我都有看到但是現在很多醫院就是說第一個緩不濟急第二個也沒有發揮作用
00:03:44,938 00:04:09,062 我這邊具體建議兩個好不好第一個就是說可不可以針對一些特殊單位的護理師比如說像一些護病房啊一些門診啊急診的護理師給一些特殊的家籍啊第二個是有沒有可能針對護理師現在的教育訓練都是由各醫院自己辦理嗎有沒有可能用微普部職業編預算來做這個事情有可能嗎
00:04:11,288 00:04:36,619 這個其實都是可以研議的事情可以研議喔這是我個人建議啦但我想說部長你也是來自於我完全了解護理人員的對你也是來自於醫界啦我相信我講的問題你可能都知道啦但是因為你現在是衛福部長你覺得講太多好像感覺有點自打臉所以不願意講出來但是我覺得現在的問題就是我們的民眾的看病的權益受損了嘛那這後面還有一個問題就是說健保點值啦你現在健保點值如果能夠提高的話這個問題都解決了嘛
00:04:38,595 00:05:04,326 那當時賴清德總統在競選的時候自己講的說健保點子可以朝1.1元這個方向為什麼現在感覺做這個事情又不行了為什麼每次都選前講一套選後做一套政治人物可以這樣嗎我們跟委員報告若實真正去做比較重要那這樣以後大家選舉的時候隨便開空投資票就好不用做
00:05:05,462 00:05:30,741 因為部長你也很清楚嘛你來自於醫界嘛你知道說很多都是因為資源的問題才會衍生出這些狀況嘛如果說資源夠的話何必要關床咧如果資源夠的話護理師也許不會缺乏啊所以這個是根本問題啊我們要面對那你我覺得我現在討論的已經不是說好像醫生的收入要增加當然醫生收入也會因此增加但是關鍵是這件事情影響到我們一般民眾就醫的醫學品質了
00:05:32,322 00:05:32,402 主席
00:05:49,597 00:06:01,987 在健保的費用裡面齁我剛剛已經有很具體的提過幾個方案第一個我們要把所有應該歸附到公務預算的出來不要佔在健保的總額裡面這樣健保自然就因為我那個我剛剛講的那個
00:06:06,391 00:06:06,511 謝謝葉元之委員
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葉委員元之：（11時48分）麻煩請部長，謝謝主席。
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主席：請邱部長。
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葉委員元之：部長好。
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邱部長泰源：委員好。
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葉委員元之：因為我們現在新北市很多家醫院到急診室都要等非常久，我特別去瞭解了，各家都一樣，三峽恩主公、亞東也有，汐止國泰。我不知道部長有掌握到這個狀況嗎？
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邱部長泰源：我應該很掌握啦！亞東醫院的急診部主任是我的學生，每天在跟我報告……
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葉委員元之：沒有，沒有問你的學生啦！我是說你有沒有瞭解我們在地方急診室都排很久的狀況。
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邱部長泰源：大概排隊的狀況，我們都能夠掌握。
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葉委員元之：今天臺大好像100個病人在等，長庚有180個病人在等病床，兩個醫院加起來就快300個，加上我們新北到處都在等，衛福部瞭不瞭解背後原因是什麼？
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邱部長泰源：如果你聽臺大吳明賢院長講，這個急診的候床是日常的事情……
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葉委員元之：沒有，有變嚴重了。部長，有變嚴重了，才會來反映嘛！
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邱部長泰源：幾個……
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葉委員元之：部長不要一副事不關己，病人每次在那邊都等很久！
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邱部長泰源：沒有，我們絕對不是事不關己，是非常……
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葉委員元之：你知不知道原因是什麼？
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邱部長泰源：是很重要的事情。
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葉委員元之：你知不知道原因是什麼？
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邱部長泰源：當然，第一個，我們的分級醫療是不是沒有落實？
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葉委員元之：不是。部長，我直接講啦！因為我們也沒有很多時間。
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邱部長泰源：請說。
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葉委員元之：護理師缺很多啦！所以出現關床的狀況。
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邱部長泰源：我想這也是一個原因……
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葉委員元之：出現關床狀況，而且比例是非常的高。
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邱部長泰源：是。
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葉委員元之：大概有的是已經接近到四分之一了，等於是它的床是在那邊，但是沒有護理師，所以沒有開床嘛！但我不曉得這個數據，衛福部有嗎？衛福部有這個數據嗎？現在就整體來說，到底臺灣的醫院關床狀況是怎樣？
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邱部長泰源：我們這個是有從衛生局的通報……
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葉委員元之：所以有這個數據？
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邱部長泰源：有時候醫院做病房調控的時候並沒有通報衛生局……
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葉委員元之：這樣子好不好，我在這邊……
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邱部長泰源：有時候我們掌握的跟看到的好像不太一樣。
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葉委員元之：這是為什麼呢？因為你掌握的是床數，它有多少床嘛！但是實際上，我們現在講的是有床沒有用嘛！它要把那個病房打開，要開嘛！所以可不可以請衛福部去瞭解一下，因為我要跟你說這個情況非常嚴重。
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邱部長泰源：瞭解。
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葉委員元之：問題非常嚴重就影響到一般民眾看病的權益嘛！還有一些醫院現在也是因為病房的關係，所以現在他們比較喜歡叫做什麼今辦今出病房啊！今天來看完之後趕快出去那一種，現在好像比較流行，但一些比較嚴重的就要在急診室等半天，所以我就說衛福部可不可以去瞭解一下這個情況？好不好？可不可以把這數據統計出來，給本席一份資料？好不好？
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邱部長泰源：好，沒問題……
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葉委員元之：一個禮拜。
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邱部長泰源：我們現在跟各地的衛生局合作調查……
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葉委員元之：第二個，我現在跟你講大部分是因為護理師缺乏的問題，現在你好像又要提高護病比，請問一下護理師缺乏的問題要怎麼解決？現在衛福部要怎麼解決這個問題？
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邱部長泰源：其實這個問題一直存在……
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葉委員元之：要解決啊！
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邱部長泰源：所以我們在今年的3月1日，行政院就通過三大方向、十二大策略在進行，我想……
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葉委員元之：這個我都有看到，但是現在很多醫院，第一個，緩不濟急；第二個，也沒有發揮作用。我這邊具體建議兩點，好不好？
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邱部長泰源：是。
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葉委員元之：第一個，可不可以針對一些特殊單位的護理師，比如像一些護病房、一些門診、急診的護理師給一些特殊的加給。第二個，針對護理師的部分，現在的教育訓練都是由各醫院自己辦理，有沒有可能衛福部直接編預算來做這個事情，有可能嗎？
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邱部長泰源：這個其實都是可以研議的事情。
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葉委員元之：可以研議？這是我個人建議，但我想部長也是來自……
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邱部長泰源：我完全瞭解護理人員的心聲……
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葉委員元之：對，你也是來自於醫界，我相信我講的問題，你可能都知道，但因為你現在是衛福部長，你覺得講太多，好像感覺有點自打臉，所以不願意講出來，但是我覺得現在的問題就是我們民眾的看病權益受損了。這後面還有一個問題就是健保點值，現在健保點值如果能夠提高，這個問題通通解決了嘛！當時賴清德總統在競選的時候自己講的啊！他講健保點值可以朝一點一元這個方向，為什麼現在感覺做這個事情又不行了？為什麼每次都選前講一套，選後做一套，政治人物可以這樣嗎？
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邱部長泰源：跟委員報告，落實、真正去做比較重要，而不是……
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葉委員元之：這樣以後大家在選舉的時候，隨便開空頭支票就好，不用做啊！
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邱部長泰源：當然我們……
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葉委員元之：部長，你也很清楚，你來自於醫界，你知道很多都是因為資源的問題才會衍生出這些狀況。如果資源夠的話何必要關床呢？如果資源夠的話，護理師也許不會缺乏，所以這個是根本的問題，我們要面對。我覺得我現在要討論的已經不是，好像醫生的收入要增加，當然醫生的收入也會因此增加，但是關鍵是，這件事情影響到我們一般民眾就醫的醫學品質，所以它其實是一個非常嚴重的問題，我們今天才會來反映。因為不是只有一家醫院，以我們新北市來說，各家醫院都面臨類似的狀況，所以必須要大刀闊斧地提出一些辦法出來。
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邱部長泰源：是。
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葉委員元之：不知道部長可不可以解決這個問題？
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邱部長泰源：在健保的費用裡面，我剛剛已經很具體地提過幾個方案，第一個，我們要把所有應該歸入到公務預算的移出來，不要占在健保的總額裡面，這樣健保自然就會有……
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葉委員元之：因為我的時間到了。剛剛講的那個有關於比如說護理師缺乏、關床率，那些資料麻煩部長提供給我。
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邱部長泰源：好。
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葉委員元之：然後另外也要提醒你一句話，因為現在COVID也增加了，現在整個COVID-19又起來了，到時候你因為COVID-19的關係，到時候病房又要空一些出來去處理這個病患，問題會更雪上加霜，所以這很緊急，要當一回事啦！
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邱部長泰源：好，我們會全力處理。
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葉委員元之：要當一回事啦！謝謝。
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邱部長泰源：好，謝謝。
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主席：謝謝葉元之委員的發言。
接下來請牛煦庭委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-23
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","廖偉翔","蘇清泉","王正旭","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","牛煦庭","林淑芬","李彥秀","徐欣瑩","賴士葆","陳瑩","劉建國","楊曜","林憶君","盧縣一","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-07-01"]
gazette_id 1136801
agenda_lcidc_ids ["1136801_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長就「有關健保合理支付、保障醫護人員收入、設置百億癌症基金及健康投資 等事項」進行專題報告，並備質詢
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