洪孟楷 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第18次全體委員會議

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00:00:11,047 00:00:12,928 主席謝謝麻煩請李部長有請李部長
00:00:19,813 00:00:37,587 洪委員你好部長好部長我們先請教一下就是上禮拜才剛落幕的這個金曲獎那當然金曲獎大家也都非常關心因為三金其實也是我們的這個年度盛事那但是在這一次金曲獎裡面反而大家會覺得是說有一些這個
00:00:39,548 00:00:41,490 整體來講我們那個已經跟台視當時轉播的是台視公司我們跟他問整個過程他們也對外
00:01:06,448 00:01:11,811 主要是麥克風的設備但是故障但之前沒有彩排嗎相信也都有啊都有可是我覺得現場的那個狀況應該是他們的人員不足然後應付不夠反應不夠快所以發現電池
00:01:28,740 00:01:48,537 不良的時候馬上換新的麥克風可是旁邊那個場控人員又報錯了麥克風的號碼我想在現場這種狀況是非常凌亂的所以未來我們會改善做法包括慎選我們的硬體跟協力廠商確實掌握這個麥克風設備狀況增加一些無線訊號監控跟技術人員條度跟作業的SOP
00:01:55,376 00:02:04,653 看起來都是技術性層面問題那未來譬如說像這樣子的一個招包相關的承辦廠商是不是也應該要把它列為考核的項目?
00:02:09,702 00:02:27,190 報告委員關於政策的整個部分我們有跟台視做過檢討那我們是一定會依照契約來就責然後跟包括扣款那我們也會依照契約的相關規定然後做未來後續典禮以後承辦的相關的檢討跟參考好來那再請教部長
00:02:28,406 00:02:46,574 部長 現在也有看到是說 居然說得獎者上台致詞的部分也有說被這個粉磚給消失那你當然也有受到這個媒體的一個詢問其實本期還是強調重要的影視頒獎典禮得獎者上台致詞就屬於得獎者的
00:02:46,954 00:03:03,313 我們每一個人都應該要尊重因為榮耀時刻要說什麼就是言論自由嘛那尤其關心國際大事這也是一個高尚人道的一個關懷但是為什麼會在這個情況下還是會讓大家去有一些這種
00:03:04,710 00:03:04,950 臺灣資深藝人
00:03:22,418 00:03:37,063 那部長 上一次本席也才這邊才質詢您請教是說如果說用孤寂一詞會不會覺得是不是用大陸用語你那時候講說文化是包容的所以針對這樣子 文化部辦這樣子的一個獎項然後網友這樣討論 您自己怎麼看
00:03:37,979 00:03:54,182 我覺得我沒有想到這件事情會鬧那麼大的原因是其實每一次的頒獎過去也有完全不會把那個得獎人的得獎即時打出來不管得獎者不管頒獎者他們的言論是不是應該都要尊重
00:03:54,502 00:03:54,862 帕奈最後講這個天安門事件
00:04:18,973 00:04:18,993 〔記者訪問〕
00:04:37,478 00:04:37,938 其實本席要說
00:05:06,971 00:05:08,412 我在現場我覺得有的時候很奇怪這個社會很怪
00:05:33,531 00:05:55,762 現場有幾位立委也跟我們一起在現場看那個表演其實我每次聽到那個有原住民的歌有客家語言的歌有華語的歌然後有台語的歌大家混在一起比過去那個多元而且歌手變多我跟你講我單場的感覺我非常感動那現場聽的觀眾也非常的嗨可是最後會
00:05:56,783 00:05:57,123 這個我們有繼續玩一下
00:06:24,848 00:06:32,670 現在有了解現在的狀況嗎來 平面媒體講的是哪一家電視台跟委員報告我們現在是依照我們的規定的程序進行行政調查所以我們兩個對象需要調查第一個就是邀請單位那邀請單位是聯合報那第二個就是這個當事的單位就是新華社那因為新華社還有兩位記者還在台灣所以我們也進行了約訪
00:06:51,733 00:06:54,514 這個禮拜以前會對對外有一個公開說明今天禮拜三了所以明天或後天是不是這個禮拜以內
00:07:18,496 00:07:33,289 一個禮拜以內一個禮拜以內但是已經過去一個禮拜啦上禮拜發生的事情到現在那本席只想確認平面媒體報導有講是說真的因為這種事情如果說發生任何人身上我們都沒有辦法接受
00:07:33,829 00:07:52,558 怎麼會有外國的人可以到我們台灣的新聞電視台然後去看說哪一個政論節目那被影射的政論節目有沒有看到上禮拜他也大動作聲明覺得是說根本不是啊只需烏有啊根本沒有這種事啊那所以說我們行政機關調查到底有沒有確認有沒有電視台
00:07:53,755 00:08:17,217 有沒有這個情況?目前為止我們還在確認當中那也要跟委員說明所以你們會找那個電視台來詢問嗎?我們要先從當事人開始因為我們進行當事人是指誰?是指邀請的單位跟駐台的單位駐台的單位就新華社新華社那新華社他們邀請你們詢問了沒?
00:08:18,769 00:08:26,731 已經約訪了那他們有承認這個事情嗎還沒說因為一個禮拜所以約他然後跟他約時間說什麼時候可以來已經約了但他還沒有來還沒來有在進行中那跟委員說因為我們畢竟行政調查權並不是司法權也不是自行的法務的權利部長
00:08:44,138 00:09:11,908 文化部其實沒有...你剛剛答詢喔本席也給你很多時間來回答那一樣就是說你講到說現在的台灣像我們中華民國我們法治社會我們沒有辦法想像說有人會做這個言語調查思想調查那一樣的道理你覺得這樣的一個狀況因為上禮拜平面媒體他指正立立啊大動作但是我們真的去看裡面有寫哪一家電視台嗎沒有他就寫沒有寫哪一家電視台只有影社
00:09:12,881 00:09:35,226 那有寫說是什麼節目嗎?沒有,但就變成是說人人自為啊,好像被潑到髒水的,被影射到的,然後大家就在以兒傳兒,然後網路上鋪天蓋地在配合側翼來去帶風向,哇,那一個電視台好像就被帶風向了,本身沒有要為哪一家電視台講話,但本身很沒有辦法接受就是用這種帶風向式的以兒傳兒的故意抹紅的。
00:09:37,096 00:09:56,408 那一樣的道理啊我剛剛問了如果說我們行政調查有屬實因為陸委會要跟文化部持續查明嘛有屬實把他給抓出來該犯什麼法令國安法還是什麼法把他揪出來但沒有屬實是不是也應該還相關人的一個公道
00:09:57,108 00:09:58,109 我們的功能是這樣子﹖
00:10:22,668 00:10:26,209 昨天卓院長在另外一個立法院的那個會議中他也被問到這一題
00:10:45,276 00:11:06,792 部長最後本席今天也看到這個新聞啊臺南我想朝偉是臺南人啊大家很關注啊真善美戲院2018年其實他才剛重新開幕但是到現在2024年不過6年的時間他又在熄燈了那部長您之前上任的時候外界給您一個評語啊叫做真正懂電影的部長
00:11:08,195 00:11:21,650 所以您既然是一個真正懂電影部長看到這樣子國內電影院的狀況不管是現在這個市場越來越萎縮不管是國片的一個市場您有什麼樣的一個作為能夠更積極的來協助
00:11:23,867 00:11:44,993 委員您問得很好這也是我最憂心的部分因為整體的電影市場不是因為國片而是連戲片都開始跌那是因為整個消費方式大家很少願意走進戲院那整體來講已經發展出兩種東西一個是電影院的戲院電影院的電影一個是在Netflix這種平台上算流平台所以我們作為一個
00:11:48,516 00:11:49,156 韓國瑜主席
00:12:14,567 00:12:34,944 臺灣的文化內容包括科技 包括電影 包括電視 還有文學等等也變了一百億用 四年來用所以作為一個文化部長我唯一能做就是我們預祝更多的資源協助他們能夠把這個整個內容產業抬起來但是西院的凋零的確不是一天的事情
00:12:35,825 00:12:36,425 主持人李遠列席
00:12:56,693 00:12:56,713 韓國瑜議員
00:13:16,763 00:13:39,841 部長我覺得這是一個大問題本期只是提出一個點因為過去到現在我也都在這邊很關心我們的不管是影視產業或是國片的相關的發展但我只提醒兩個點第一過去有人感嘆說前幾任部長對於文化的重視其實追根究柢到最後都只剩傻錢業界雖然高興但是影視文化難以紮根這個是媒體報導對於過去幾任部長的一個講法
00:13:44,184 00:14:04,278 所以剛剛雖然聽到你有講說有兩個計畫但是本期還是要強調除了這個資源投入以外更重要的是要做什麼那還有第二個部分商業影片戲劇當然他們有他們各自的發展譬如說引進更新的技術環繞音響IMAX或是那個
00:14:05,439 00:14:05,839 我請部長
00:14:35,020 00:14:35,300 謝謝洪孟楷委員
公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（9時9分）謝謝主席，麻煩請李部長。
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主席：有請李部長。
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李部長遠：洪委員你好。
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洪委員孟楷：部長好。部長，我們先請教一下上禮拜才剛落幕的金曲獎，當然金曲獎大家也都非常關心，因為三金其實也是我們的年度盛事，但是在這一次金曲獎裡面，反而大家會覺得有一些意外的插曲，包括製作節目的部分，然後在歌手演唱的時候，麥克風出錯，造成文化部之後還要出來道歉，還要說深自檢討，想請教一下到底有沒有去做瞭解，為什麼會出這樣的包？
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李部長遠：整體來講，當時轉播的是台視公司，我們問了他整個過程，他們也對外公布了幾個重要的關鍵，其實是硬體的問題，就是整個技術問題，主要是麥克風的設備當時故障。
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洪委員孟楷：但之前沒有彩排嗎？相信也都有啊！
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李部長遠：都有，可是我覺得現場的狀況，應該是他們的人員不足，然後應付的反應不夠快，所以發現電池不良的時候，馬上換新的麥克風，可是旁邊的場控人員又報錯了麥克風的號碼，我想現場這種狀況是非常凌亂的。所以未來我們會改善作法，包括慎選我們的硬體跟協力廠商，確實掌握麥克風設備的狀況，增加一些無線訊號監控跟技術人員調度跟作業的SOP。
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洪委員孟楷：看起來都是技術性層面的問題？
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李部長遠：是。
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洪委員孟楷：那未來，譬如像這樣子的相關承辦廠商，是不是也應該要把它列為考核的項目？
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李部長遠：我請承辦的次長說明。
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洪委員孟楷：簡單說明一下，好不好？
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李部長遠：OK，好。
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徐次長宜君：好，報告委員，關於這次的整個部分，我們有跟台視做過檢討，我們是一定會依照契約來究責，然後包括扣款，我們也會依照契約的相關規定做未來後續典禮承辦的相關檢討跟參考。
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洪委員孟楷：好。再請教部長……
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李部長遠：好。
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洪委員孟楷：部長，現在也有看到，居然得獎者上臺致詞的部分，也有說被粉專給消失，那你當然也有受到媒體的詢問。其實本席還是強調，重要的影視頒獎典禮，得獎者上臺致詞就是屬於得獎者的，我們每一個人都應該要尊重，因為榮耀時刻要說什麼就是言論自由嘛！尤其關心國際大事也是一個高尚人道的關懷。但是，為什麼會在這一個情況下，還是會讓大家有一些這種互相的討論？甚至本席也看到，好像現在已經就變成是有點高度對立，居然還講到說我們有高捷這一位藝人，說實在，高捷這位藝人也算是臺灣資深的藝人，他講一句「晚上好」也被網友酸爆。
部長，上一次本席也才在這邊質詢您，請教如果用「估計」一詞，會不會覺得是用大陸用語？你那時候講文化是包容的。所以針對文化部辦這樣子的一個獎項，然後網友是這樣子的討論，您自己怎麼看？
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李部長遠：我沒有想到這件事情會鬧那麼大的原因是，其實每一次的頒獎，過去也有完全不會把得獎人的得獎致詞即時打出來，因為……
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洪委員孟楷：不管得獎者、不管頒獎者，他們的言論是不是都應該要被尊重？
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李部長遠：對，要尊重，所以我們這一次的方式為什麼會出差錯？就是因為現場的速度很快，而負責打字的小編，大概打到50個字到100個字就馬上上傳，因為馬上要進到下一個節目，所以第一，他絕對是無心之過，因為他就跟著打字，打到差不多50個字到100字的時候就上傳，巴奈（Panai）最後講的天安門事件，這個用現在來思考，它絕對不會敏感，那個小編大概從來沒有覺得這一件事是那麼重要，就直接跳過去到下一個節目，所以當我們發現不對的時候，他已經往上傳了。我也不曉得這件事情怎麼會被大家想成是自我審查，甚至於說是文化部來審查，這件事情發生在中華民國這個時代，我覺得不可能啦！尤其是我個人過去，從以前到現在，我們言論自由的爭取，到現在怎麼可能發生這個自我審查，而且我覺得甚至於腦袋裡都不應該有自我審查這個東西，因為那是一個屬於威權時代的，所以這件事情純粹是一個技術問題，我也不明白為什麼會吵得這麼嚴重。
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洪委員孟楷：其實本席要說，三金的獎項都是大家高度重視，但不管是得獎者、不管是頒獎者，他們的言論都應該接受尊重，所以不管是巴奈（Panai）的發言或是高捷的發言，本席都認為不應該有任何人去把他的政治意識型態加諸在別人身上，我想這是應該互相尊重的部分，部長，你可以同意吧？
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李部長遠：我在現場，我覺得有的時候很奇怪，這個社會很怪，現場有幾位立委也跟我們一起在現場看表演，其實我每次聽到有原住民的歌、有客家語言的歌、有華語的歌、有臺語的歌，大家混在一起會比過去多元，而且歌手變多。我跟你講我當場的感覺，我非常感動，現場聽的觀眾也非常地「嗨」，可是最後會討論的東西是我沒有想像到的，是某個言論怎樣、怎樣，真的憑良心講，在我的經驗中不曾有過。
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洪委員孟楷：好，很好，言論的部分是一回事。一樣，上禮拜有發生另外一個事件，就是有平面媒體報導說，有中國官媒記者介入臺灣的政論節目，陸委會居然講是協同文化部來查明。請教，一個禮拜過去了，文化部有沒有去查明？
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李部長遠：這個我們有繼續往下追蹤跟調查……
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洪委員孟楷：有瞭解現在的狀況嗎？
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李部長遠：我請正在參與的次長回答。
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洪委員孟楷：來，平面媒體講的是哪一家電視臺？
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王次長時思：跟委員報告，我們現在是依照我們規定的程序進行行政調查，所以我們有兩個對象需要調查，第一個是邀請單位，邀請單位是聯合報；第二個是當事的單位，也就是新華社，因為新華社有兩位記者還在臺灣，所以我們也進行了約訪，我們分別透過發函、聯絡以及邀請，因此這些調查正在進行當中。但也跟委員做個說明，因為這整個調查是跟陸委會協同進行，所以到目前為止我們還在進行當中，這個禮拜結束以前，我想我們對外會有一個比較公開的說明。
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洪委員孟楷：這個禮拜以前，對外會有一個公開說明？
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王次長時思：應該是一個禮拜……
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洪委員孟楷：今天禮拜三了，所以明天或後天，是不是？
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王次長時思：一個禮拜以內，我們會儘快，因為……
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洪委員孟楷：這個禮拜以內？
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王次長時思：一個禮拜以內。
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洪委員孟楷：一個禮拜以內？
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王次長時思：對、對、對，一個禮拜以內。
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洪委員孟楷：但是已經過去一個禮拜啦！上禮拜發生的事情到現在，本席是想確認，平面媒體報導有講是說真的……因為這種事情如果發生在任何人身上我們都沒有辦法接受，怎麼會有外國的人可以到我們臺灣的新聞電視臺，然後去看，說哪一個政論節目，那被影射的政論節目，有沒有看到，上禮拜它也大動作的聲明，覺得根本不是啊！子虛烏有啊！根本沒有這種事啊！所以行政機關調查到底有沒有確認電視臺有沒有這個情況？
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王次長時思：目前為止我們還在確認當中，也要跟委員說明，因為我們……
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洪委員孟楷：所以你們會找那個電視臺來詢問嗎？
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王次長時思：我們要先從當事人開始，因為我們……
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洪委員孟楷：當事人是指誰？記者？
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王次長時思：是指邀請的單位跟駐臺的單位。
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洪委員孟楷：駐臺的單位就是新華社。
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王次長時思：新華社。
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洪委員孟楷：新華社你們詢問了沒？
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王次長時思：已經約訪了。
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洪委員孟楷：約訪了？
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王次長時思：已經約了、已經約了。
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洪委員孟楷：他們有承認這個事情嗎？
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王次長時思：還沒說，因為一個禮拜嘛！所以約它，然後跟它約時間，看什麼時候可以來……
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洪委員孟楷：已經約了，但它還沒有來，是不是？
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王次長時思：還沒來，對、對、對。
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洪委員孟楷：好。
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王次長時思：有在進行中，跟委員報告，因為我們畢竟是行政調查權，並不是司法權，也不是這些範圍的權利。
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洪委員孟楷：來，部長……
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李部長遠：因為文化部其實沒有……
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洪委員孟楷：部長，你在剛剛的答詢，本席也給你很多時間來回答……
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李部長遠：對。
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洪委員孟楷：一樣，就是你講到說現在的臺灣、現在我們中華民國、我們法治社會，我們沒有辦法想像說有人會做這個言語調查、思想調查。一樣的道理，你覺得這樣的一個狀況，因為上禮拜平面媒體指證歷歷啊！大動作。但是我們真的去看裡面，有寫哪一家電視臺嗎？沒有！它沒有寫哪一家電視臺，只有影射；有寫是什麼節目嗎？沒有！但就變成是人人自危啊！好像被潑到髒水的、被影射到的，然後大家就在以訛傳訛，網路上鋪天蓋地，再配合側翼來去帶風向，哇！那個電視臺好像就被帶風向了。
本席沒有要為哪一家電視臺講話，但本席很沒有辦法接受的，就是用這種帶風向式的、以訛傳訛的、故意抹紅的，那一樣的道理啊！我剛剛問了，如果我們行政調查有屬實，因為陸委會要跟文化部持續查明嘛！有屬實，把它給抓出來，該犯什麼法令，國安法還是什麼法，把它揪出來；但沒有屬實，是不是也應該要還相關人等一個公道？部長，什麼時候能夠跟社會大眾來說明清楚？
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李部長遠：我想剛才講的有涉及到兩個問題，一個就是當時這個消息傳出來之後，它已經不是思想的問題，它是好像有國安問題了，所以它兩個是不同的事情。但是，我們文化部的確是負責發記者證，如果他的行為違反了我們發證的條件，我們可以把他取消，我們的功能是這樣子。因為我們是法治國家，調查也不能深入，我們也沒有司法權，所以也只能非常按照法治的方式來約談他們。
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洪委員孟楷：好，你們剛剛講一個禮拜內會向國人報告，是不是？
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李部長遠：是，因為昨天卓院長在另外一個立法院的會議中，他也被問到這件事情。
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洪委員孟楷：在總質詢的時候啦！
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李部長遠：對、對、對。
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洪委員孟楷：好。部長，最後，本席今天也看到這一個新聞，我想召委是臺南人，大家很關注啊！臺南真善美戲院，2018年其實它才剛重新開幕，但是到現在2024年，不過6年的時間，它又再熄燈了。部長，您之前上任的時候，外界給您一個評語，叫做真正懂電影的部長，所以您既然是一個真正懂電影的部長，看到國內電影院這樣子的狀況，不管是現在這個市場越來越萎縮，不管是國片的市場，您有什麼樣的作為能夠更積極地來協助？
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李部長遠：是的，委員，你問得很好，這也是我最憂心的部分，因為整體電影市場不是因為國片，而是連西片都開始跌，那是因為整個消費方式，大家很少願意走進戲院，整體來講，已經發展出兩種東西，一個是電影院的電影，一個是在Netflix這種平臺上……
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洪委員孟楷：串流平臺的電影。
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李部長遠：所以我們作為一個協助臺灣文創事業的單位，其實我們編的預算已經比過去多很多了，像我們跟國發基金申請了100億，已經動用一段時間，最近我才跟國發會再重新開會，希望動用第二個100億。另外，我們的黑潮計畫也跟行政院要了一個專門針對臺灣的文化內容，包括科技、包括電影、包括電視，還有文學等等，也編了100億，以4年來用。所以作為一個文化部長，我唯一能做的就是我們挹注更多的資源，協助他們能夠把整個內容產業抬起來，但是戲院的凋零的確不是一天的事情，就像書店一樣，它隨著消費方式越來越式微，文化部能做的事情就是在我們有限的預算內，包括我個人，這次暑假我答應每部電影都去看，而且我們也答應馬上就要宣布一個文化幣鼓勵大家看國片的政策，我明天就要宣布了，就是鼓勵大家用文化幣去看國片，而且指定就是國片，那個給的點數非常高，就是我做我全力可以做的事情，而且我自己也會每部電影都去看，我覺得有的時候是一個氣氛，就是自己的電影自己看，這一點當然我會盡我所有可能去協助的。
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洪委員孟楷：部長，我覺得這是一個大問題啊！本席只是提出一個點，因為過去到現在，我也都在這邊很關心我們的不管是影視產業或是國片的相關發展，但我只提醒兩個點，第一，過去有人感嘆，前幾任部長對於文化的重視，追根究柢到最後都只剩撒錢啦！業界雖然高興，但是影視文化難以扎根啦！這個是媒體報導，對於過去幾任部長的一個講法。所以剛剛雖然聽到你說有兩個計畫，但是本席還是要強調，除了資源投入以外，更重要的是要做什麼。還有第二個部分，商業影片戲劇，當然它們有它們各自的發展，譬如說引進更新的技術、環繞音響、IMAX，或是4DX等等，讓很多追求這些影視娛樂的可以去做。但是另外一個部分，對於真善美戲院它們的定位，可能是文化藝術相關片型，它們缺的可能不只是資源，而是更重要怎麼樣能夠跟國際上不同的電影來結合，更方便的引入，我覺得這才是不同特色戲院應該要求的生存，好不好？後續我們還會再繼續針對這個議題來做討論，本席也會跟您更深入討論，好不好？謝謝。
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李部長遠：謝謝。
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主席：謝謝洪孟楷委員，謝謝替我們臺南真善美戲院即將熄燈發聲，謝謝。
我們先來確認議事錄，議事錄有無錯誤跟遺漏之處？（無）沒有，好，那議事錄確定。
我們接下來請柯志恩召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-18
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","羅廷瑋","葛如鈞","陳培瑜","林德福","吳沛憶","郭昱晴","張雅琳","陳秀寳","吳春城","葉元之","黃國昌","范雲","鄭天財Sra Kacaw","徐富癸","林倩綺","林楚茵"]
page_start 69
meetingDate ["2024-07-03"]
gazette_id 1136901
agenda_lcidc_ids ["1136901_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠列席就「『文化資產保存法』施行40年有餘，修復體系翻新升級」進行專題 報告，並備質詢
agenda_id 1136901_00002