林德福 @ 第11屆第1會期財政委員會第20次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:01,806 00:00:14,550 謝謝主席、我們議會各列席的單位首長、各官員是不是請中央銀行的嚴副總裁請嚴副總裁委員好副總裁你好我請教因為
00:00:27,241 00:00:29,322 臺幣繼續在貶值,那你如何看待整個臺幣的貶勢呢?
00:00:43,797 00:00:44,057 委員會主席
00:01:14,972 00:01:24,985 中金院、台金院公佈之經濟數據景氣互輸力有未逮,那你如何來看待未來的我們整個景氣呢?
00:01:26,318 00:01:55,272 報告委員我們今年我們在6月13號的時候我們預估是今年是3.77是比主計總處的3.9是低一點因為我們看到去年的下半年其實台灣經濟的成長的積氣還蠻高的所以今年下半年相對的他成長會減緩一點點所以說你還是看好對好謝謝那副總長你請回去我請彭主委我們金管會請彭主委
00:01:57,346 00:02:23,671 主委您早主委您早我想我們台股近期走勢震盪那主委你對我們的前景依然你認為是樂觀還是未來會有其他的看法呢?報告委員那個其實今晚會是我們市場的主政機關我們對未來不做預期不過我們會密切觀察最近整個台灣的股市確實是走勢震盪啊
00:02:25,131 00:02:49,384 因為市場的波動是難免的啦我想說我們是關注於整個制度面的健全與否那金管會確實不太方便對未來的股市做預期那個彭主委啊是預期美國將降息那如何來看待目前整個降息的進度對我們整個台灣影響未來會如何你可不可以
00:02:50,104 00:03:07,214 市場上普遍預期美國大概會9月會降息然後其實影響未來市場的那個那個層面主要因素除了美國的利率政策以外另外就是美國的那個年底的選舉大家預期這兩個可能是最大的
00:03:07,714 00:03:35,992 變數對所以我想說臺灣這一波的股市的發展其實跟我們的基本面是有關剛才央行鳳才也說過我們其實上我們現在的未來的經濟成長率當然還有就是說我們在我們的經濟警測警緝對策裡面也是連續兩次的黃紅燈還就是說我們的出口也持續暢望還是有基本面的支撐所以說你對我們整個未來的景氣是看好的還是怎麼樣
00:03:37,185 00:04:00,353 我剛跟委員報告過金管會是會關注到整個市場的健全度我們也注意到市場的現在的反應是否是什麼原因我剛跟那個委員報告過就是我們對未來市場不做預期但是我們會審慎的注意這樣齁是主委阿根據保花中心的統計授權業投資應用與公共建設的項目從投資金額佔授權可應用資金來看
00:04:03,402 00:04:28,033 指佔可應用資金的百分之0.42是百分之0.42換句話說行業的資產規模持續擴大也無法有效來刺激增加這些投資公共建設的金額佔比那請問主委你認為有哪些誘因是有利於刺激並吸引保險業者來提升參與而且
00:04:29,373 00:04:52,259 這個公共建設的這些意願呢?是,報告委員其實受險業的資金長期投資海外有它的整個的時空環境的背景假設台美的那個利差相對是穩定匯率相對穩定的話過去這樣的投資策略其實對於受險業而言它會比較傾向於做海外的投資因為它必須解決它利差的問題所以說國內投資很少?
00:04:53,200 00:05:07,739 對,但是最近因為臺美利差擴大,避險成本增加,其實現在是一個好時機,因為對於受險業而言,現在投資國內,如果有岸緣的話,他們的動機會更強,因為投資海外的風險確實在加大中,所以說,
00:05:08,720 00:05:25,538 本國的投資應該是授權業可以去考慮是不是?所以說我們才想說其實我們應該趁這樣的機會怎麼樣擴大案源怎麼樣把保險業的錢留在台灣建設台灣也可以幫助保險業去花資金也可以幫助保險業降低經營風險
00:05:26,559 00:05:38,563 那你認為這些誘因是不是已經達到了成熟的目的甚至於超越國外投資相同條件的吸引力呢?比如說我們在做那個所謂的資本的那個係數的時候
00:05:43,024 00:06:07,586 我們確實是有做一些比較有利於這樣的一個誘因比如說我們對投資國內的公建的話我們把係數降到一個比較低的係數是希望能夠刺激我們的保險業多多考慮國內的公建當然最重要還是要有案源也是今天我們想說大家應該集社會之努力我們應該更多的案源能夠讓國內的國人不只是保險業能夠有可以投資國內
00:06:08,820 00:06:19,246 那你認為如果保險業者對這些投資公共建設應該是採取主動那才是是不是才能夠真正達到的目的
00:06:20,168 00:06:20,809 主委,媒體報導國安會上個月17號
00:06:40,307 00:07:01,818 召集金管會、經濟部、還有財政部、出產師等部會開會。會中金管會反映業者認為三大難題,包括沒有案源、投報率以及投資的方式。那請問主委,業者所認為的三大難題,你認為是不是全部無解?
00:07:02,859 00:07:23,360 其實我剛剛跟委員報告就是說這個確實有難度就是比如說我們保險業的資金它是有成本的它如果要投資的話必須有三個條件第一個要適合的案源這個案源它的報酬條件也要適合這是第二個第三個是它的方式是用什麼方式直接還是間接還是透過各種的工具我想這些都是我們要努力的
00:07:23,800 00:07:31,853 不過我覺得這件事情確實是現在是一個好的機會因為現在我剛才講整個大環境有利於保險業更加大對國內的投資所以你認為這個
00:07:36,229 00:08:04,923 到底有沒有解套的辦法?如果無解那至愛難行的癥結點到底是什麼?其實剛才講就是說其實保險業的資金主要是因為他有一定的成本所以他其實會要求要超過他的一個資金的成本比如說對保護的承諾所以我想說怎麼樣擴大這樣案源裡面能夠有一個穩定的報酬這件事情而且長期穩定跟他的負債做匹配的話我想這個我們
00:08:06,044 00:08:06,064 謝謝委員
00:08:32,857 00:08:33,357 主委,今次本席
00:08:51,906 00:09:12,325 回想本期第一屆擔任立委在金管會還沒有成立之前當時為鼓勵保險業將多達上千億的資金導入國內的公共建設那財政部單獨列出保險業將資金投入公共建設的項目並給予適當的風險係數作為刺激的誘因
00:09:16,309 00:09:42,717 那經過了20多年每隔一段時間保險業資金投入公共建設的新聞就浮上檯面彷彿看到資金導入公共建設的曙光但事實的證明多半都只是指紋樓梯響不見人下來那我請問主委在您過去多年擔任保險業界這個學者的這些觀察為何20多年來保險業
00:09:44,137 00:10:02,231 至今投入公共建設推動不如預期,你有什麼看法?我想報告委員,其實台灣在過去受險業遇到一個結構性的改變從2002年開始2002年開始台灣的利率大幅的快速下降一直到持續到最近才有比較多的改變這個過去這20年來
00:10:05,333 00:10:05,613 主委啊
00:10:27,984 00:10:49,093 目前有立委提出修正保險法條文打算把保險業海外投資上限由現行可應用的資金45%降到25%那我請問主委你認為修法條件海外投資上限是不是就能夠增加保險業對國內投資的籌碼來刺激保險業主要主動將資金投入國內公共建設你認為這樣可行嗎
00:10:56,576 00:11:20,622 只報告委員這有兩個層面第一個我剛剛報告過其實如果要投資公建剛剛我們整個的額度我們現在還有大概有3兆左右的額度其實這樣是非常非常足夠的那至於說如果真的把那個我們的國外投資比率直接從45調成25的話因為保險業的長期海外的配置都是一個長期投資如果做這樣劇烈的改變其實會產生非常非常大的這個影響
00:11:22,583 00:11:26,010 其實這個東西要審慎要審慎對會不會發生其他不可預期風險的可能呢?
00:11:30,323 00:11:53,176 這可能會對整個國內資本市場、不動產市場還有匯率都會產生重大影響最後一個議題我請教本席相信你非常的清楚保險業的資金大多來自保護需要穩定的收益率但是現實上投入公共建設新建期多為資金支出並沒有說現金流入加上缺乏
00:11:54,176 00:12:12,549 租稅優惠等誘因,就會影響投資公共建設的意願。主委,你說金管會希望先找到實驗型的個案,左翼小步,確定可行,讓外界看到引導受險資金留在台灣的可能性後,再來進行跨部會。
00:12:13,770 00:12:40,696 這個利害關係等的說服工作請問主委推動保險業投入公共建設已經這20多年來就是就你的了解面對三大難題是不是還停留在實驗型的階段現在我覺得已經開始有很大的改變了我覺得至少我們那個施政團隊對這個態度我覺得已經有很大很大的改變我覺得這是很好的契機我們過去不一樣是不是沒有
00:12:42,256 00:13:10,308 尤其我們現在應該更積極我覺得這是一個很好的契機這樣齁對是如果真的早有進展那是不是代表現實上推動不力的阻力是來自政府反之啊一直以來進展不大關靠實驗型的個案舊棋盤可以複製貼上你認為真的有可行性嗎呃剛剛報告委員我覺得不盡然都是剛剛政府我覺得是整個環境的因素還有業者他自己經營的考量
00:13:10,788 00:13:10,808 時間到
00:13:39,932 00:13:40,234 這位質詢請吳秉瑞吳委員
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 126

發言片段: 0
林委員德福：（9時18分）謝謝主席。與會各列席單位首長、各官員。是不是請中央銀行的嚴副總裁？
發言片段: 1
主席：請嚴副總裁。
發言片段: 2
嚴副總裁宗大：委員好。
發言片段: 3
林委員德福：副總裁你好。我請教一下，因為臺幣繼續在貶值，你如何看待整個臺幣的貶勢呢？副總裁。
發言片段: 4
嚴副總裁宗大：基本上，我們看到在國際上美元最近也一直在走強，這是一個外在的因素；第二個，我們也看到最近外資有在臺股出脫的現象。
發言片段: 5
林委員德福：出脫？
發言片段: 6
嚴副總裁宗大：對。
發言片段: 7
林委員德福：你認為這種貶勢哪時候可以止貶回升？最起碼能夠維穩。
發言片段: 8
嚴副總裁宗大：報告委員，因為中央銀行在維持匯率穩定上，我們有一定的角色，所以我們看到匯率貶太多或升太多的時候，都會進場去做適度的調節。
發言片段: 9
林委員德福：好。中經院、台經院公布之經濟數據，景氣復甦力有未逮，你如何來看待未來我們整個景氣呢？
發言片段: 10
嚴副總裁宗大：報告委員，我們在今年6月13號的時候預估今年是3.77%，比主計總處的3.9%低一點，因為我們看到去年下半年臺灣經濟成長的基期還滿高的，所以今年下半年相對地成長會減緩一點點。
發言片段: 11
林委員德福：所以說你還是看好？
發言片段: 12
嚴副總裁宗大：對。
發言片段: 13
林委員德福：好，謝謝。
發言片段: 14
嚴副總裁宗大：謝謝。
發言片段: 15
林委員德福：副總裁，你請回去，我請金管會彭主委。
發言片段: 16
主席：請彭主委。
發言片段: 17
彭主任委員金隆：委員早。
發言片段: 18
林委員德福：主委你早。臺股近期走勢震盪，主委，對於我們的前景，你認為依然樂觀，還是未來有其他的看法呢？
發言片段: 19
彭主任委員金隆：報告委員，其實金管會是我們市場的主政機關，我們對未來不做預期，不過我們會密切觀察，最近整個臺灣的股市確實是……
發言片段: 20
林委員德福：走勢震盪啊！
發言片段: 21
彭主任委員金隆：因為市場的波動是難免的啦，我想我們是關注於整個制度面的健全與否，金管會確實不太方便對未來的股市做預期。
發言片段: 22
林委員德福：這樣喔！彭主委，預期美國將降息，如何來看待目前整個降息的進度對於臺灣未來影響會如何？
發言片段: 23
彭主任委員金隆：市場上普遍預期美國大概是9月會降息，其實影響未來市場層面的主要因素，除了美國的利率政策以外，另外就是美國的年底選舉，大家預期這兩個可能是最大的變數。所以我想臺灣這一波股市的發展，其實跟我們的基本面是有關的，剛才央行副總裁也說過，我們未來的經濟成長率，還有在我們的經濟景氣對策信號裡面也是連續兩次的黃燈，我們的出口也持續暢旺，還是有基本面的支持。
發言片段: 24
林委員德福：所以你對我們整個未來的景氣是看好的，還是怎麼樣？
發言片段: 25
彭主任委員金隆：我剛才跟委員報告過，金管會是會關注到整個市場的健全度，我們也注意到市場現在的反應是什麼原因，我剛剛也跟委員報告過，就是我們對未來市場不做預期，但是我們會審慎地注意。
發言片段: 26
林委員德福：這樣喔！
發言片段: 27
彭主任委員金隆：是。
發言片段: 28
林委員德福：主委，根據保發中心的統計，壽險業投資運用於公共建設的項目，從投資金額占壽險可運用資金來看，只占可運用資金的0.42%喔！
發言片段: 29
彭主任委員金隆：是的。
發言片段: 30
林委員德福：是0.42%，換句話說，行業的資產規模持續擴大，也無法有效來刺激增加投資公共建設的金額占比。請問主委，你認為有哪些誘因是有利於刺激並吸引保險業者提升參與公共建設的意願呢？
發言片段: 31
彭主任委員金隆：報告委員，其實壽險業的資金長期投資海外，有它整個時空環境的背景，假設臺美的利差相對穩定、匯率相對穩定的話，其實對於壽險業而言，過去的投資策略它會比較傾向於做海外的投資，因為他必須解決它利差的……
發言片段: 32
林委員德福：所以國內投資很少？
發言片段: 33
彭主任委員金隆：但是因為最近臺美利差擴大，避險成本增加，其實現在是一個好時機，因為對於壽險業而言，現在投資國內，如果有案源的話，他們的動機會更強，因為投資海外的風險確實在加大中。
發言片段: 34
林委員德福：所以壽險業應該是可以去考慮本國的投資，是不是？
發言片段: 35
彭主任委員金隆：所以我們才想說，其實我們應該趁這樣的機會，怎麼樣擴大案源、怎麼樣把保險業的錢留在臺灣、建設臺灣，也可以幫助保險業去化資金，也可以幫助保險業降低經營風險。
發言片段: 36
林委員德福：你認為這些誘因是不是已經達到了成熟的目的，甚至於超越國外投資相同條件的吸引力呢？
發言片段: 37
彭主任委員金隆：我們在做所謂的資本系數的時候，確實是有做一些比較有利於這樣的誘因，比如說我們對投資國內公建的話，我們把系數降到比較低的系數，是希望能夠刺激我們的保險業多多考慮國內的公建，當然最重要的還是要有案源，也是今天我們想說，大家應該集社會之努力，我們應該有更多的案源能夠讓國內的國人可以投資國內，不只是保險業。
發言片段: 38
林委員德福：那你認為如果保險業者對這些投資公共建設應該採取主動，是不是才能夠真正達到目的？
發言片段: 39
彭主任委員金隆：我想保險業經營有它自己的自主性，因為他們的資金來自於客戶，是有成本的，他們一定會尋找最有利的投資標的。我想政府的工作，除了做安全性監理以外，還要營造一個有利於它發展的環境，所以這部分我們會來努力。
發言片段: 40
林委員德福：主委，媒體報導國發會上個月17號召集金管會、經濟部還有財政部促參司等部會開會，會中金管會反應業者認為三大難題，包括沒有案源、投報率以及投資的方式。請問主委，業者所認為的三大難題，你認為是不是全部無解？
發言片段: 41
彭主任委員金隆：我剛剛跟委員報告，這個確實有難度，比如說我們保險業的資金是有成本的，他如果要投資的話，必須有三個條件，第一個要適合的案源；這個案源的報酬條件也要適合，這是第二個；第三個是他的方式，是用什麼方式？直接、間接還是透過各種工具，我想這些都是我們要努力的。不過我覺得這件事情確實現在是一個好的機會，因為像我剛才講的，整個大環境有利於保險業更加大對國內的投資，所以……
發言片段: 42
林委員德福：你認為這個到底有沒有解套的辦法？如果無解，那窒礙難行的癥結點到底是什麼？
發言片段: 43
彭主任委員金隆：其實剛剛講到，其實保險業的資金主要是因為有一定的成本，所以他會要求要超過他的資金成本，比如說對保戶的承諾，所以針對怎麼樣擴大案源裡面能有穩定的報酬，而且長期穩定跟他的負債做匹配的話，我想這個我們可以來努力，我們看到有很多的機會，比如我們可能未來會通過的REITs證券化條例，還有就是剛剛財政部也報告了，也有很多各方在努力，希望能夠把錢留在臺灣，我們持續努力。
發言片段: 44
林委員德福：所以短時間內就誠如剛剛主委所提的這些，是不是出現曙光又或者必須跨部會去討論，你認為呢？
發言片段: 45
彭主任委員金隆：謝謝委員，我確實覺得這次有出現曙光，而且這次跨部會我覺得大家更有誠意，像剛才提到國發會也主動來做協調、也主動做這樣的釋出，我覺得現在政府團隊的氛圍非常好，大家都願意解決國內的問題。
發言片段: 46
林委員德福：主委，其實本席回想本席第一屆擔任立委，在金管會還沒有成立之前，當時為鼓勵保險業將多達上千億的資金導入國內的公共建設，財政部單獨列出保險業將資金投入公共建設的項目，並給予適當的風險係數作為刺激的誘因，經過了二十多年，每隔一段時間保險業資金投入公共建設的新聞就浮上檯面，彷彿看到資金導入公共建設的曙光；但事實的證明，多半都只是只聞樓梯響、不見人下來！
我請問主委，在您過去多年擔任保險界學者的這些觀察，為何二十多年來保險業資金投入公共建設的推動不如預期呢？你有什麼看法？
發言片段: 47
彭主任委員金隆：報告委員，其實在過去臺灣壽險業遇到一個結構性的改變，從2002年開始，2002年開始臺灣的利率大幅地快速下降，一直持續到最近才有比較多的改變，過去這二十年來，保險業面對低利率的環境，在國內的投資報酬率低，再加上2002年他們銷售很多高利率保單，不得不移向海外賺取利差、彌補他的虧損，所以這部分形成這樣的過程。我剛才講說，現在這個情況有所改變，我覺得這是一個很好來討論這方面的時機。
發言片段: 48
林委員德福：主委，目前有立委提出修正保險法條文，打算把保險業海外投資上限，由現行可運用的資金從45%降到25%，那我請問主委，你認為修法調降海外投資上限是不是就能夠增加保險業對國內投資的籌碼，來刺激保險業主動將資金投入國內公共建設，你認為這樣可行嗎？
發言片段: 49
彭主任委員金隆：報告委員，這有兩個層面，第一個我剛才報告過，其實如果要投資公建，我們整個額度中現在大概還有三兆左右的額度，其實是非常、非常足夠的。至於如果真的把我們的國外投資比例直接從45%調成25%的話，因為保險業長期的海外配置都是長期投資，如果做這樣劇烈的改變，其實會產生非常、非常大的影響，因此這個東西要審慎……
發言片段: 50
林委員德福：要審慎？
發言片段: 51
彭主任委員金隆：對。
發言片段: 52
林委員德福：會不會發生其他不可預期風險的可能呢？
發言片段: 53
彭主任委員金隆：這可能會對整個國內資本市場、不動產市場還有匯率都會產生很重大影響。
發言片段: 54
林委員德福：我請教最後一個議題，本席相信你非常清楚，保險業的資金大多來自保戶，需要穩定的收益率，但是現實上投入公共建設，興建期多為資金支出，並沒有現金流入，加上缺乏租稅優惠等誘因，就會影響投資公共建設的意願。主委，你說金管會希望先找到實驗型的個案，走一小步確定可行，讓外界看到引導壽險資金留在臺灣的可能性後，再來進行跨部會、利害關係人的說服工作。請問主委，推動保險業投入公共建設已經二十多年，就你的瞭解，面對三大難題是不是還停留在實驗型的階段？你認為呢？
發言片段: 55
彭主任委員金隆：現在我覺得已經開始有很大的改變了，至少我覺得我們施政團隊對這個的態度已經有很大、很大的改變，我覺得這是很好的契機，我們……
發言片段: 56
林委員德福：跟過去不一樣，是嗎？
發言片段: 57
彭主任委員金隆：尤其我們現在應該更積極，我覺得這是一個很好的契機。
發言片段: 58
林委員德福：這樣啊？
發言片段: 59
彭主任委員金隆：對。
發言片段: 60
林委員德福：如果真的早有進展，是不是代表現實上推動不力的阻力是來自政府；反之，一直以來進展不大，光靠實驗型的個案就期盼可以複製貼上，你認為真的有可行性嗎？
發言片段: 61
彭主任委員金隆：報告委員，我覺得不盡然都是剛剛提到的政府，我覺得是整個環境的因素，還有業者自己經營的考量，我也說現在的時機其實很適合持續推動。
發言片段: 62
林委員德福：那在你的任內推動亞洲資產管理中心，是不是就是實現保險業資金投入公共建設的一個關鍵呢？
發言片段: 63
彭主任委員金隆：是，報告委員，這也是我們在推動亞洲資產管理中心的一項重要工作之一。
發言片段: 64
林委員德福：這樣啊？
發言片段: 65
彭主任委員金隆：是的。
發言片段: 66
林委員德福：謝謝。
發言片段: 67
主席：時間到。
下一位質詢請吳秉叡吳委員。

公報詮釋資料

page_end 68
meet_id 委員會-11-1-20-20
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李坤城","賴惠員","顏寬恒","王鴻薇","李彥秀","黃珊珊","王世堅","陳玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","林楚茵","鍾佳濱","吳春城","楊瓊瓔"]
page_start 1
meetingDate ["2024-07-03"]
gazette_id 1136901
agenda_lcidc_ids ["1136901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部莊部長翠雲就「如何促進保險業資金擴大 參與公共建設，加速建設之推動。」進行專題報告，並備質詢；另邀請中央銀行、國家發展委員 會、經濟部、交通部列席備詢；二、繼續審查本院委員羅明才等17人擬具「保險法第一百四十六 條之四條文修正草案」案
agenda_id 1136901_00001