羅美玲 @ 第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議

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00:00:00,369 00:00:05,973 有請農業部黃政次還有漁業署張署長兩位請市長好我們過去曾經在2015年的時候因為IOU的問題被歐盟列入黃單然後漁業署也就開始來加強這部分的管制經過4年的努力
00:00:30,811 00:00:53,722 2019年我們正式在這個歐盟正式將我們從這個黃牌名單裡面做這個移除如果我們這次能夠儘速的完成漁業補貼協定國內審議的程序然後呢儘速的這個存放這個接受書我在想就像剛剛兩位的報告所提到的確實可以建立我國支持環境保育這方面的這個形象
00:00:54,462 00:01:12,051 當然很多國人也可能也都在擔心就是說這個協定如果生效之後是不是對這個我國的這個相關產業是不是有影響剛剛正式你也答得很清楚就是說其實不會有影響因為我們本來就是有這個這方面對於違法捕捞跟過於這部分其實都有一些法則在
00:01:12,911 00:01:34,106 其實本席政政今天要關心的其實是另外一個議題就是有關於就是我國漁工管理上的這個問題那其中當然是包含了這個薪資、工時還有生活條件的問題那過去我國也發生很多次的這個海上的諜寫事件其中包含了漁工這個外籍觀察議員
00:01:35,887 00:01:51,152 這對我國在國際形象來講其實是非常的這個是有影響的所以我在想呢我國的漁業管勞工管理可能會比IUU受到這個國外更多的這個關注那美國勞工部在2020年跟2022年連續兩次將我國遠洋漁業漁獲列入同工與強迫勞動製品清單然後呢
00:02:02,316 00:02:08,898 有指出我國漁業涉及強迫勞動的這個問題那雖然說我們在這個2022年跟2023年兩度提出漁業與人權行動的計畫可是呢美國國務院在2023年的6月15號公佈的年度人口販運問題報告當中雖然是把臺灣被評定為第一級第一級可是呢美國政府還是
00:02:28,123 00:02:44,699 再一次的強調臺灣政府機關調查人力跟這個規定的不足這樣子呢會持續對臺灣籍的遠洋船對勞力剝削的鑑別調查跟寫作工作形成這個阻礙那是不是表示說我們短期內
00:02:46,243 00:03:09,070 要從這個同工以強迫勞動製品清單這個黑名單裡面這個這個移除的話短期是不是有困難?請問?報告員有關於這個漁工勞權的這個問題的話那漁業署一直長期持續的在進行努力那有關於這個細節的部分今年漁業署署長也曾經親自到美國去與美方作為相關的這個會談那我們請這個署長來作為一下相關的這個補充
00:03:14,892 00:03:39,384 謝謝委員我們從漁業與人權整個行動計劃裡面我們有多了49個檢查人力所以我們目前大概兩年左右會對所有我們的遠洋漁船訪查過一遍那就是了解問題解決問題那美國今年二月的時候他的勞工部次長曾經到臺灣來實際了解情形那在六月的時候我也到美國去跟他們說明這些相關的努力今年六月嗎
00:03:40,004 00:03:57,601 對,今年6月那美國勞工部還有這些相關的團體是相當肯定臺灣在漁業與人權方面對漁工保障的努力但是他們當然又舉出一些不足的地方包括因為人數非常的多那我們的訪查包括在國外不可能一次馬上完全做完
00:03:57,901 00:03:58,802 所以美國認同這是少數個案嗎?
00:04:23,595 00:04:49,349 因為我在想這個美國的這個對於勞工部他這個同工以強迫勞動製品清單其實他是應該蠻有公信力的這在國際上還是很有公信力的那去年還在提醒我們我們在調查人力跟規定的這個部族可能會形成阻礙等等那我們今年6月份有去做了一份報告所以美國是接受我們的說法嗎
00:04:49,989 00:04:52,590 這是少數個案嗎?因為我們看了很多報導對於這個中國也好或是臺灣也好在國際上在遠洋漁業裡面我們算是在國際上是被抨擊的還蠻嚴重的一個國家所以這部分的話美國能夠接受我們的說法嗎?
00:05:09,079 00:05:10,620 市長,您有信心就是說我們很快會從這清單裡面被移除嗎?
00:05:35,829 00:05:45,779 不管怎樣我們保障外籍漁工的人權這個方向絕對不會改變我們也會持續跟業界一起來努力因為我們所擔心的就是說臺美21世紀的這個貿易倡議的談判他有特別提到美方特別提到他非常重視強迫勞動這個部分
00:05:58,331 00:06:02,533 尤其是對於臺灣的遠洋漁工的這個權益的問題在這個臺北21世紀貿易倡議談判五月份的時候就有特別的再一次的強調所以我們也擔心會不會影響到臺北21世紀貿易的倡議談判這個部分我想這個問題是一連串的那臺灣是一個人權與民主立國我想這也是我們在國際上立足很重要的這個價值
00:06:26,204 00:06:27,626 接下來進行詢答的委員是沈博洋委員。
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員美玲：（9時41分）謝謝主席，有請農業部黃政次，還有漁業署張署長。
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主席：好，兩位請。
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黃次長昭欽：羅委員好。
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羅委員美玲：次長好。我們過去曾經在2015年的時候，因為IUU的問題被歐盟列入黃單，然後漁業署也開始加強這部分的管制，經過四年的努力，2019年歐盟正式將我們從黃牌名單裡面移除。如果我們這次能夠儘速的完成漁業補貼協定國內審議的程序，然後儘速的存放這個接受書，我在想，就像剛剛兩位的報告所提到的，確實可以建立我國支持環境保育這方面的形象。當然很多國人可能也都在擔心，這個協定如果生效之後，對我國的相關產業是不是有影響，剛剛政次你也答得很清楚，其實不會有影響，因為對於違法捕撈跟過漁這方面，我們本來就有一些罰則存在。
本席今天真正要關心的其實是另外一個議題，就是有關於我國漁工管理上的問題，其中當然包含了薪資、工時還有生活條件的問題。過去我國也發生很多次的海上喋血事件，其中包含漁工的外籍觀察員，對我國在國際形象來講，其實是非常有影響的，所以我在想我國的漁業勞工管理，可能會比IUU受到國外更多的關注。
美國勞工部在2020年跟2022年連續兩次將我國遠洋漁業漁獲列入「童工與強迫勞動製品清單」，並指出我國漁業涉及強迫勞動問題，雖然我們在2022年跟2023年兩度提出「漁業與人權行動計畫」，可是美國國務院在2023年6月15號公布的年度「人口販運問題報告」當中，雖然把臺灣評定為第一級，可是美國政府還是再次強調臺灣政府機關調查人力跟規定不足，這樣會持續對臺灣籍遠洋船隊勞力剝削的鑑別、調查跟起訴工作形成阻礙。請問次長，那是不是表示我們短期內要從「童工與強迫勞動製品清單」的黑名單裡面移除有困難？
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黃次長昭欽：報告委員，有關於漁工勞權的問題，漁業署一直長期持續地在進行努力，有關於細節的部分，今年漁業署署長也曾經親自到美國與美方進行相關的會談，我們請署長來做一下相關的補充。
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羅委員美玲：OK，好，署長。
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張署長致盛：謝謝委員。從漁業與人權整個行動計畫裡面，我們多了49個檢查人力，目前大概兩年左右會對所有遠洋漁船訪查過一遍，那就是瞭解問題、解決問題。美國今年2月的時候，勞工部次長曾經到臺灣來實際瞭解情形；在6月的時候，我也到美國去跟他們說明這些相關的努力……
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羅委員美玲：今年6月嗎？
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張署長致盛：對！今年6月。美國勞工部還有這些相關的團體是相當肯定臺灣在漁業與人權方面對漁工保障的努力，但是他們當然也有舉出一些不足的地方，包括因為人數非常地多，我們的訪查包括在國外，也不可能一次馬上完全做完，這個部分漁業署會持續來努力，會跟相關的部會一起來努力，把這個事情做好，因為我覺得臺灣被列入這個清單，對臺灣是非常不公平，我們絕大部分的船東都是非常照顧外籍漁民，不應該因為少數個案而讓臺灣列名，所以我們會持續來努力。
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羅委員美玲：署長，你所說的少數個案，美國認同這是少數個案嗎？我在想美國勞工部的「童工與強迫勞動製品清單」，在國際上來講，它還是很有公信力的，去年還在提醒我們在調查人力跟規定不足可能會形成阻礙等等，今年6月份我們有去做了一份報告，所以美國是接受我們的說法嗎？覺得這是少數個案嗎？說實在的，我們看了很多報導，對於中國也好，或是臺灣也好，在國際上遠洋漁業裡面，我們算是在國際上被抨擊得還滿嚴重的一個國家，所以這部分美國能夠接受我們的說法嗎？
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張署長致盛：我跟委員報告，在6月15號公布的人口販運問題報告裡面，其實內容雖然提出問題，但是也肯定臺灣的努力，裡面也提到臺灣政府投入60個調查人力、這些相關在做的，我們在跟美國溝通時提到幾個個案，包括薪資的給付，他們很強調臺灣為什麼是二元的聘僱方式，整個的問題……
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羅委員美玲：所以署長你有信心，我們很快會從這個清單裡面被移除嗎？是嗎？
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張署長致盛：不管怎麼樣，我們保障外籍漁工的人權，這個方向絕對不會改變，我們也會持續跟業界一起來努力。
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羅委員美玲：OK，漁業署要持續來努力，因為我們所擔心的就是臺美21世紀貿易倡議談判，美方特別提到他非常重視強迫勞動這部分，尤其是對於臺灣遠洋漁工的權益問題，在臺美21世紀貿易倡議談判5月份的時候，就有特別再一次地強調，所以我們也擔心會不會影響到臺美21世紀貿易倡議談判，我想這個問題是一連串的。
臺灣是以人權跟以民主立國，這也是我們在國際上立足很重要的價值，所以對這部分，我想漁業署一定要持續來努力。
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張署長致盛：是！我們會持續來努力。
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羅委員美玲：好。以上，謝謝。
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主席：謝謝羅美玲委員，各位請回。
接下來進行詢答的委員是沈伯洋委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-1-35,19-1
speakers ["王定宇","陳亭妃","鄭正鈐","羅美玲","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","林楚茵","林憶君","賴瑞隆","馬文君","洪申翰","陳冠廷","蔡易餘","黃仁","林岱樺","張嘉郡","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-07-03"]
gazette_id 1137001
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meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」 案；二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共 和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案；三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共 和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協 定」案
agenda_id 1137001_00001