沈伯洋 @ 立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議

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00:00:00,009 00:00:07,551 來,書長。
00:00:08,803 00:00:34,748 委員好總長好那這個最主要是根據今天的這一個要這個協定要做一些討論但是在這個之前因為昨天剛好有發生一個時事啦所以我想跟你確認一下就是說這一個我們有這一個捕魚的船嘛對不對被中國帶走是那這個因為我看到他們有說這個是一個休漁的一個季節啦那這個休漁這件事情就是禁止捕的這件事情是中國的還是臺灣的
00:00:36,748 00:00:59,800 跟委員報告中國大陸他有一個制度就是服下休餘那時候所指的休餘在昨天我們漁船作業的海域裡面他是從5月1號到8月16號這個區域他們是休餘的那所以這個是指中國大陸的休餘不是我們的休餘不是台灣的休餘台灣沒有台灣個別漁種但是針對我們昨天作業的漁船他並沒有這樣的禁制
00:01:00,660 00:01:14,810 好,那這個也蠻奇怪的,因為我看到新聞報導有說有中國的漁船,所以這個是有點疑義,但總之我只是想跟你確認這件事情而已。那再來就是根據今天這一個漁業補貼,因為剛剛前面都有人問了,就是IUU的事情等等之類的,這個我不多說。
00:01:15,710 00:01:38,055 這裡我問幾個小問題就是說因為目前應該是要三分之二的WTO會員國才有辦法持續下去然後所以大概要110個國家那目前有76個會員國已經完成審議了那台灣如果審議完成了送出去就再加上去那我只是想問就是目前漁業組有沒有自己評估說大概什麼時候有可能會生效有什麼時候會達到那個門檻
00:01:41,797 00:02:07,253 這個會看各個國家批准的程序啦但是從我們看這個整個程序還有從WTO我們代表團那邊提供的我們大概大家評估是大概很有可能今年就有可能會達到很有可能今年很有可能今年啦但是各個國家的狀況我們真的很沒有辦法因為有些國家有時候很慢對對對對那如果是這個樣子如果是有可能今年的話有沒有目前針對生效後有可能產生的衝擊做一些評估
00:02:08,252 00:02:31,619 是,跟委員報告,因為這個目前這個漁業補貼他大概針對三個部分第一個就是針對IU漁船不能予以補貼那這個臺灣本來相關法規就很完備的那第二個就是對於過於的這些作業的不能補貼那臺灣本來對我們沿近海都有相關這些漁業資源的評估跟整個相關的規定我想我們這個部分在整個符合法規的部分沒有問題那第三個部分就是在
00:02:32,259 00:02:32,279 二、審
00:02:49,071 00:03:16,702 所以那這個因為我看到另外一份報告有講到說你們會啟動一些相關法律的修正那這些法律的修正有可能會是什麼時候提出來嗎各位報告因為目前WTO其實也在進行第二段第二階段的漁業補貼的整個談判那我們根據這對這些相關的法規部分會隨時滾動來檢討OK會隨時滾動來檢討那希望院版能夠盡快出來因為這個有可能就是如果說按照剛剛講的年底就會生效的話我覺得可能要提早做準備
00:03:17,382 00:03:45,958 是,這個相關的準備都在進行那另外一個就是說遠洋漁業的問題剛剛前面已經有提到了所以我這邊不多說就是當然我們現在說這一個因為三個月就算強迫勞動嘛目前還是有到十個月的情形不過我覺得比較扯的還是Wi-Fi因為畢竟Wi-Fi現在韓國可以到這個3到5GB嘛或者三小時嘛那臺灣還是比較少一點所以這個可能就是慢慢再繼續減少改進這個我先不多講我要問的是下一個地方就是因為就是畢竟遠洋漁工它是一個重要議題啦
00:03:46,798 00:04:04,837 那雖然還不在這一次的協商範圍之內但是我們想知道這三年內這一個死亡跟傷病數字的一個處理情形還有包含這一個遠洋漁船那也包含FLC就是它有一些違規的數字啊後續處理的傾向等等之類的那我不是三年我不知道會不會太多啦
00:04:05,277 00:04:22,103 如果三年太多的話,或許近一年也可以,就是說我們可能還是要針對這個部分做一個評估,不然的話在接下來在下一次要討論這些漁業相關協定的時候,遠洋漁工的問題永遠都會被提出來。那被提出來的話呢,這些相關的數字不知道有沒有可能在這幾個禮拜送到辦公室來。
00:04:22,811 00:04:51,668 沒有問題那我要跟委員報告其實我們非常重視外籍漁工在漁船上作業的安全那除了這些相關的訓練跟船長這邊的訓練以外其實我們從今年開始我們對每一個遠洋漁船上面每個漁工都會補貼一件充氣式的救生衣那就是讓這些漁工在甲板上作業能夠穿著救生衣避免落海以後發生危險我想我們從各個面向這部分會持續來努力那至於數據的部分我們整理之後就會送到委員辦公室
00:04:52,188 00:05:08,271 此外,我可能後續要再繼續追一些跟遠洋漁工相關的問題。另外還有一個小資料,就是說這個FLC的這個漁船,因為目前來講我看到網站上面會有一些不定期的更新,那到底外籍漁工在這個上面的人數是多少,有這樣的數據嗎?
00:05:10,145 00:05:34,653 總委員報告所謂FOC就是它的國籍不在臺灣那這個有些是它當地國的管理那這個部分我們還要再進一步了解目前我們只掌握到跟我們報備經營FOC的這些傳輸那我們的規定也說它船上的這些外籍漁工它的相關權利什麼要比照國籍的漁船至於說人數各方面的部分我們目前還沒有進一步的資料目前沒有這個資料是
00:05:37,058 00:05:39,187 主席不好意思我再請一下這個外交部次長很快謝謝
00:05:52,010 00:06:05,648 市長好我這個很快這個就只是因為之前有這個發文到外交部問一下這一個他們的同性伴侶因為畢竟通常來講在外館他是第一關然後後來他可以再回到臺灣移民署是第二關那時候我們有發文說這一個就是
00:06:06,169 00:06:06,329 謝謝,謝謝主席
00:06:39,785 00:06:43,301 好,謝謝沈伯陽委員。好,那接下來進行巡查委員鄭天才
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發言片段

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沈委員伯洋：（9時48分）謝謝主席，有請漁業署，謝謝。
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主席：來，署長。
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張署長致盛：委員好。
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沈委員伯洋：署長好。最主要是根據今天的這個協定要做一些討論，但是在這個之前，因為昨天剛好有發生一個時事，所以我想跟你確認一下，我們有一艘捕魚的船被中國帶走，對不對？
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張署長致盛：是！
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沈委員伯洋：因為我看到他們有說這是一個休漁的季節，而休漁這件事情，即禁止捕魚的這件事情是中國的，還是臺灣的？
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張署長致盛：跟委員報告，中國大陸有一個制度就是伏季休漁……
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沈委員伯洋：對。
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張署長致盛：那時候所指的休漁，在昨天我們漁船作業的海域裡面，它是從5月1號到8月16號，在這個區域他們是休漁的，所以這個是指中國大陸的休漁。
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沈委員伯洋：不是我們的休漁、不是臺灣的休漁。
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張署長致盛：對，臺灣沒有。臺灣是針對個別魚種，但是針對我們昨天作業的漁船，並沒有這樣的禁止。
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沈委員伯洋：OK，好。這個也是滿奇怪的，因為我看到新聞報導提到也有中國的漁船，所以這個是有點疑義，總之我只是想跟你確認這件事情而已。
再來，就是根據今天的漁業補貼，剛剛前面都有人問了，就是IUU的事情等等之類的，這個我不多說，這邊我問幾個小問題，因為目前應該是要三分之二的WTO會員國，才有辦法持續下去，所以大概要110個國家，目前有76個會員國已經完成審議了，臺灣如果審議完成、送出去，就再加上去。我只是想問，目前漁業署有沒有自己評估大概什麼時候有可能會生效？什麼時候會達到那個門檻？
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張署長致盛：是！這個會看各個國家批准的程序，但是從我們來看這整個程序，還有從WTO我們代表團那邊提供的資訊，大家評估大概很有可能今年就會達到。
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沈委員伯洋：很有可能今年？
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張署長致盛：很有可能今年啦！
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沈委員伯洋：好。
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張署長致盛：但是各個國家的狀況，我們真的沒有辦法個別……
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沈委員伯洋：因為有些國家有時候還滿慢的。
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張署長致盛：對、對！
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沈委員伯洋：如果是這個樣子，如果有可能是今年的話，目前有沒有針對生效後可能產生的衝擊做一些評估？
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張署長致盛：因為目前這個漁業補貼大概針對三個部分，第一個，針對IUU漁船不能予以補貼，臺灣本來相關法規就很完備了；第二個，就是對於過漁的作業不能補貼，臺灣本來對沿近海都有相關漁業資源的評估跟整個相關的規定，我想我們在整個符合法規的部分沒有問題；第三個部分，就是在區域漁業組織以外這些公海的部分，臺灣本來就沒有在這些相關區域、沒有管理公海作業的船隻，所以我們評估過對目前整個產業作業跟相關的衝擊應該是沒有的。
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沈委員伯洋：OK，我看到另外一份報告有講到，你們會啟動一些相關法律的修正，這些法律的修正有可能會是什麼時候提出來嗎？
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張署長致盛：因為目前WTO其實也在進行第二階段漁業補貼的整個談判，我們對這些相關的法規部分會隨時滾動來檢討。
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沈委員伯洋：OK，希望院版能夠儘快出來，如果按照剛剛講的年底就會生效，我覺得可能要提早做準備。
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張署長致盛：是！相關的準備都在進行。
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沈委員伯洋：OK。另外一個就是遠洋漁業的問題，剛剛前面已經有提到了，所以我這邊不多說。因為3個月就算強迫勞動，目前還是有到10個月的情形，不過我覺得比較扯的還是WiFi，畢竟WiFi現在韓國可以到3到5GB或者3小時，臺灣還是比較少一點，這個可能慢慢再繼續檢討改進，我先不多講。我要問的是下一個地方，畢竟遠洋漁工是一個重要議題，雖然還不在這一次的協商範圍之內，但是我們想知道這三年內死亡跟傷病數字的處理情形，還有包含遠洋漁船，也包含FOC，它有一些違規數字、後續處理情形等等之類的，三年我不知道會不會太多啦！如果三年太多的話，或許近一年的也可以，我們可能還是要針對這部分做一個評估，不然的話，在下一次要討論漁業相關協定的時候，遠洋漁工的問題永遠都會被提出來，這些相關的數字不知道有沒有可能在這幾個禮拜送到辦公室來？
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張署長致盛：沒有問題。我也要跟委員報告，我們非常重視外籍漁工在漁船上作業的安全，除了這些相關的訓練跟船東、船主、船長的訓練以外，其實我們從今年開始，對每一個遠洋漁船上的每個漁工都會補貼一件充氣式救生衣，這個就是讓這些漁工在甲板上作業能夠穿著救生衣，避免落海以後發生危險，我想我們從各個面向這部分會持續來努力。至於數據的部分，我們整理之後就會送到委員辦公室。
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沈委員伯洋：好，謝謝，我可能後續要再繼續追一些跟遠洋漁工相關的問題。另外還有一個小資料，就是FOC的漁船，因為目前來講，我看到網站上面會有一些不定期的更新，到底外籍漁工在上面的人數是多少，有這樣的數據嗎？
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張署長致盛：跟委員報告，所謂FOC就是它的國籍不在臺灣，有些是它當地國的管理，這個部分我們還要再進一步瞭解，目前我們只掌握到跟我們報備經營FOC的這些船數，我們的規定也說船上這些外籍漁工的相關權利什麼要比照國籍的漁船。至於說人數各方面的部分，我們目前還沒有進一步的資料。
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沈委員伯洋：目前沒有這個資料？
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張署長致盛：是。
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沈委員伯洋：好，謝謝。主席不好意思，我再請一下外交部次長，很快，謝謝。
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陳次長立國：沈委員好。
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沈委員伯洋：次長好，我這個很快，就只是因為之前有發文到外交部問一下他們的同性伴侶，因為畢竟通常來講在外館還是第一關，然後後來他可以再回到臺灣，移民署是第二關，那時候我們有發文說泰國的部分常常在第一關的時候等於沒有作用啦！它永遠都是直接到第二關，叫他回臺灣做面試，因為我昨天有收到你們的回文，回文有講說因與基於面談疑慮判準之原則有別，可能會重申嚴禁該等作法，所以只是後續可能還會再繼續追這件事情，但因為外交部昨天就已經回文了，只是要提醒一下，就是這件事情的後續可能還是要再追蹤。
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陳次長立國：好的，那後續會跟委員再繼續回報。
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沈委員伯洋：好，謝謝，謝謝主席。
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主席：謝謝沈伯洋委員。
接下來進行詢答委員鄭天財委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-1-35,19-1
speakers ["王定宇","陳亭妃","鄭正鈐","羅美玲","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","林楚茵","林憶君","賴瑞隆","馬文君","洪申翰","陳冠廷","蔡易餘","黃仁","林岱樺","張嘉郡","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-07-03"]
gazette_id 1137001
agenda_lcidc_ids ["1137001_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」 案；二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共 和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案；三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共 和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協 定」案
agenda_id 1137001_00001