李坤城 @ 第11屆第1會期財政委員會第20次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:00,164 00:00:03,140 我們請這個彭主委彭主委
00:00:06,815 00:00:30,032 李委好彭主委好這個延續剛剛這個我們郭昭偉的話題這個臺中上銀的前董事長王貴峰他被這個具體求刑15年病科罰金新台幣5億元但是這個檢察官在查的時候有查出一個案外案嘛那是案外案是有一位金管會的檢察局的一位理性的集合員他是內鬼
00:00:31,033 00:00:55,551 那按照這個檢察官的這個起訴的內容來看他是從112年4月到113年的1月這長達大概7、8個月的時間洩漏這一個就是我們金檢局我們這個金管會這一個要調查的內容給這個台中商營那請問一下現在你們這個內部的懲處的調查的情況是怎麼樣
00:00:58,217 00:01:03,082 那可不可以請張局長跟他講最近要做的事情因為現在檢察官有起訴理性的集合員是給他還起訴啦那內部行政的懲處勒?
00:01:13,505 00:01:26,414 我們在6月25號先把他調離檢查的職務讓他去做比較內勤的工作就跟金融業者比較沒有直接的關係這第一點那實際上才調離而已喔才調離限職而已真正的行政程序我們這禮拜會會完成
00:01:28,795 00:01:30,057 主席主席主席
00:01:50,029 00:02:00,099 這位同學他在檢查過程中偵查行為的時候他承認了他這些泄密的行為嗎?對,他承認是他有做的,我的問題是說除了他之外還有其他人嗎?我們會在跟他做行政懲處的時候會請他答辯,會再問他
00:02:12,165 00:02:12,925 所以你們有正式的行政調查嗎?
00:02:34,409 00:02:52,403 這件行政調查是我們會在那個懲處的時候會再跟他請他說明,剩下部分是我在我個人就跟他談的時候我有問他他說他在檢察官裡面怎麼講那這算是正式調查嗎?還是就是說你局長就直接去問他?我是說這件事情非同小可啊,應該是要正式的一個行政調查
00:02:53,544 00:03:17,869 主要是說因為他整案他在檢調那邊已經調查完畢而且他也承認了所以我們用這個做基本事實來做相關的後續處理對那主委我的問題是說除了他之外還沒有其他人剛才局長沒有回答我這個問題這當然就是這個你們有去查嗎那事情發生以後呢我有好幾次就跟檢察局講說一定要了解這整個的始末我們不容再犯
00:03:18,709 00:03:36,090 所以設檢察局立刻就調整他內部的保密的一些規定我也希望他定期的跟我回報再來相關的懲處應該趕快進行那最終懲處是什麼這其實我們公務員涉案其實有相關的法規的規定
00:03:37,031 00:03:57,799 比如說剛剛那個局長講的就是公務員保障法跟考機法裡面都有針對這個程序做一定就剛才講說那個時程還是要保障當事人的權益然後再來就是說他該怎麼樣的撤職或是這樣一個過程就是可能都要按照我們的那個法律規定來我當然知道啊但是我就是問就是說這個
00:04:00,362 00:04:28,363 除非你們已經調查過了那就是只有這個李姓的集合員他洩密那這件事情可能內部的控管就是到他但是我不確定說還有沒有那我這樣聽下來好像你們也沒有再去查就是只有針對檢察官查他的部分去查而已啦其實剛剛局長講的比較保守啦其實我們在局長跟內部跟政風人員都有對這件事情做仔細的了解因為畢竟剛才這已經是完成...是啊 我的意思是說除了局長自己去問之外政風有沒有介入啊
00:04:29,844 00:04:47,310 有啊當然有對局長你八月份要退休囉是是跟這件事情沒有關係吧完全沒有沒有關係個人的生涯規劃對是好那我再請教一下這一個這個主委那請這個保險局的局長是局長
00:04:53,254 00:05:06,444 在這個6月12號的時候大家也關心到就是說這個星光人壽還有這個山上人壽他們的這個資本市值率沒有達標嘛那時候你是提到說這個6月底之前呢
00:05:07,920 00:05:34,234 會聽他們的具體改善計畫現在也七月初了七月一號新光人壽的董事長由新光金控的董事長由原來人壽的董事長魏寶生來出任我看他在報紙上提出了一些具體改善的計畫請問一下局長好了這兩家公司的計畫你看過了嗎那你滿意嗎
00:05:37,433 00:05:58,643 跟委員報告,大概新光人壽的這個改善計畫就如媒體所說的,因為董事長大概已經對外說明了,他們有提出來不是媒體所說的啦,應該他有沒有把這個計畫,不是媒體講的,這個時候他有沒有把這個計畫給你他有把財業改善計畫給我們,那大概也如他所說的,就是他有提出現金增資的
00:06:00,304 00:06:00,404 委員會主席
00:06:20,396 00:06:21,017 委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會
00:06:36,790 00:06:37,611 二、繼續審查本院委員
00:07:03,644 00:07:26,316 那所以現在我們就覺得他那個時間太長了那你給他一個DELINE這個部分可能我們會看看怎麼處理再給他一個時間所以換句話說他們的改善計畫新光人壽算是有通過了對對然後山上人壽沒有通過目前還沒有通過還沒有通過對對對那你給他們的DELINE計畫還要再提上來至少說計畫何時再提上來有沒有個DELINE
00:07:28,538 00:07:43,589 這個部分可能我們會有一些行政處理時間之後會確定這個時間我們也是希望他今年年底以前應該有一個進展你以為不能說這個新光人壽他已經講說八月了然後山上人壽可以拖到年底
00:07:44,646 00:08:03,823 看他的那個真正採取的措施需要的合理期間這個有時候還要適當是給壓力啊不然就一直拖啊這個部分我們會處理所以還是要給點壓力啦時間上也是一個壓力啊那請教一下主委今天提到就是說這個
00:08:06,465 00:08:09,547 要把這一個保險法第146條之四條降保險業的國外投資總額從45條降到25那金管會的立場勒?
00:08:17,613 00:08:39,711 各位委員報告我們剛剛也說過就是因為現在如果做這樣的更動對於保險業資產配置以及國內市場的衝擊可能會非常的大所以我們是持保留態度希望維持原來的條文不過老師講這個保險業者投資國內的這些公共建設的確比例是偏低這個2024年的第一季是1335億元然後佔整個這個保險業的資金才0.42%
00:08:45,376 00:08:59,372 然後佔這個距離你們法定的這個限額10%3.27兆距離相當的大所以現在問題在於說原本可以投資在國內的公共建設你要想辦法
00:09:00,735 00:09:25,359 讓他能夠投資不是說你現在連可以在國內投資的這些這個保險業的這些金額還沒有在國內投資你就說我要降低從45%然後降低到25%然後又引進了大概9兆的資金回到台灣所以這個也是大家的一個疑問就是說國內有沒有這些投資的標的可以吸引我們的保險業者來做投資的
00:09:27,162 00:09:47,823 剛剛不管是財政部部長或央行副總裁都有提到了就是說我們現在的現況確實距離法定上限目標很遠我們在政策上也是希望說臺灣的保險業能夠更多的資金投入臺灣因為臺灣確實未來需要很多公共建設只是說這個你們還要再提出更具體的計畫因為我有看你們的報告
00:09:48,704 00:10:15,176 經管外財政部我看過那請教一下主委啦這一個中央銀行曾經有一個對這個美國財政部匯率政策的報告那其中提到說這個美國財政部呢這一個也密切關注這個台灣分銀行金融部門的風險包含這個匯率的風險就是說台灣的受險資金還有國外投資的這個匯率風險那如果啦這個一下從45降到25有9兆的這個資金回來的話
00:10:17,233 00:10:26,725 那會不會說因為你要變現嘛會不會要賣美國的公債然後呢會不會引發這個美國的高度關切這個有沒有想過啊
00:10:27,904 00:10:50,826 這個當然是央行會更專業來回答這個問題我剛才其實我們央行副總裁也有回答過這個問題那我會覺得這個東西這麼大的金額在跨境的移動我想一定會引發很大的影響我想可能會引起很多很多的大家的關切跟考慮這一定會這還是建議一下金管會啦第一個用行政指導原則齁
00:10:52,027 00:10:55,771 這個逐步降低國外投資的比例然後檢討投資國內不動財的最低收益標準
00:10:59,659 00:11:25,148 那上次有提過啦就是說受選資金要求一定比例投入公共建設當時金管會是比較投持這個保留的態度但是呢這個我們雖然不支持說一下子調降比例這麼多但是我們都支持受選業者應該要多一些資金當然我們要提供多一些誘因希望他們來投資公共建設但是我看你們報告還有在加油的部分是確實要加強確實我們要更努力謝謝好謝謝謝謝主席謝謝
00:11:33,584 00:11:34,208 接著請賴會員、賴委員質詢
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 435

發言片段: 0
李委員坤城：（10時11分）謝謝主席，我們請彭主委。
發言片段: 1
主席：彭主委。
發言片段: 2
彭主任委員金隆：李委員好。
發言片段: 3
李委員坤城：彭主委好。延續剛剛郭召委的話題，台中商銀的前董事長王貴鋒被具體求刑15年，併科罰金新臺幣5億元，但是檢察官在查的時候有查出一個案外案，案外案是金管會檢查局有一位李姓稽核員，他是內鬼，按照檢察官的起訴內容來看，他從112年4月到113年的1月，長達大概七、八個月的時間，洩漏金管會要調查的內容給台中商銀，請問一下，現在你們內部懲處的調查情況是怎麼樣？
發言片段: 4
彭主任委員金隆：我可不可以請張局長來說明最近要做的事情。
發言片段: 5
李委員坤城：好，請張局長先講。因為現在檢察官有起訴李姓稽核員嘛，對不對？
發言片段: 6
張局長子浩：是。
發言片段: 7
李委員坤城：是給他緩起訴，那內部的行政懲處呢？
發言片段: 8
張局長子浩：我們在6月25號先把他調離檢查的職務，做比較內勤的工作，跟金融業者比較沒有直接的關係，這是第一點，實際上……
發言片段: 9
李委員坤城：調離而已？才調離現職而已……
發言片段: 10
張局長子浩：真正的行政懲處我們這禮拜會完成，因為在行政程序上，我們要給他一點時間準備，還是有一個程序要進行，讓他有答辯或是說明的機會，所以這禮拜會有結果。
發言片段: 11
李委員坤城：這禮拜會有結果？
發言片段: 12
張局長子浩：是。
發言片段: 13
李委員坤城：現在你們自己有沒有去查？因為這個是檢察官去查的，除了這個李姓稽核員之外，還有其他的嗎？局長。
發言片段: 14
張局長子浩：這位同仁在檢察官偵查時承認了他洩密的這些行為，我們就是以這為主，因為我們……
發言片段: 15
李委員坤城：他承認是他有做了，那我的問題是除了他之外，還有其他人嗎？
發言片段: 16
張局長子浩：我們會在要做行政懲處的時候，會請他答辯，會再問他。
發言片段: 17
李委員坤城：所以還是只針對他啦！我是說你們自己內部有沒有去調查，除了他之外，還有沒有其他人？
發言片段: 18
張局長子浩：我們有去問當事人，他在檢察官那邊說都沒有其他同事，事實上，我們瞭解起來基本上也是沒有，就是他個人行為。
發言片段: 19
李委員坤城：所以你們有正式的行政調查嗎？
發言片段: 20
張局長子浩：正式的行政調查是我們會在懲處的時候再請他說明，剩下部分是我個人跟他談的時候，我有問他，他說他在檢察官那邊怎麼講……
發言片段: 21
李委員坤城：那這算是正式的調查嗎？還是就是你局長就直接去問他，我是說這件事情非同小可，應該是要正式的一個行政調查。
發言片段: 22
張局長子浩：主要是說因為他在檢調那邊已經調查完畢，而且他也承認了，所以我們用這個當作基本事實來做相關的後續處理。
發言片段: 23
李委員坤城：對，主委，我的問題是除了他之外，還有沒有其他人，剛剛局長沒有回答我這個問題，你們有去查嗎？
發言片段: 24
彭主任委員金隆：事情發生以後，我有好幾次跟檢查局說一定要瞭解這整個事件的始末，我們不容再犯，所以檢查局就立刻調整其內部保密的一些規定，我也希望他定期的跟我回報，再來，相關的懲處應該趕快進行。
發言片段: 25
李委員坤城：那最重的懲處是什麼？
發言片段: 26
彭主任委員金隆：關於公務員涉案其實有相關法規的規定，比如說，剛剛局長講的就是公務人員保障法跟考績法裡面都有針對這個程序做一定的……就剛才說的，那個時程還是要保障當事人的權益，再來就是他該怎麼樣撤職或是這樣的過程，可能都要按照我們法律的規定來辦理。
發言片段: 27
李委員坤城：我當然知道啊！但是我就是問，除非你們已經調查過了，那就是只有這位李姓稽核員他洩密，這件事情可能內部的控管就是到他，但是我不確定還有沒有，我這樣聽下來，好像你們也沒有再去查，就是只有針對檢察官查他的部分去查而已啦。
發言片段: 28
彭主任委員金隆：其實剛剛局長講的比較保守啦，其實我們局長、內部跟政風人員都有對這件事情做仔細的瞭解，因為畢竟這已經是完成偵查……
發言片段: 29
李委員坤城：是啦，我的意思是說，除了局長自己去問之外，政風有沒有介入？
發言片段: 30
彭主任委員金隆：有啊，當然有。
發言片段: 31
李委員坤城：局長，你8月份要退休了？
發言片段: 32
張局長子浩：是、是。
發言片段: 33
李委員坤城：跟這件事情沒有關係吧！
發言片段: 34
張局長子浩：完全沒有。
發言片段: 35
李委員坤城：沒有關係？
發言片段: 36
張局長子浩：完全沒有。
發言片段: 37
李委員坤城：個人的生涯規劃？
發言片段: 38
張局長子浩：對、是。
發言片段: 39
李委員坤城：好，那我再請教一下主委，也請保險局局長。
發言片段: 40
主席：請施局長。
發言片段: 41
李委員坤城：在6月12號的時候，大家也關心到新光人壽還有三商人壽他們的資本適足率沒有達標，那時候你是提到6月底之前會聽他們具體改善的計畫，現在也7月初了，7月1號新光金控的董事長由原來人壽的董事長魏寶生來出任，我看他在報紙上也提出一些具體改善的計畫，請問一下局長，兩家公司的這個計畫你看過了嗎？你滿意嗎？
發言片段: 42
施局長瓊華：跟委員報告，新光人壽的改善計畫就如媒體所說的，因為董事長大概已經對外說明了，他們有提出來……
發言片段: 43
李委員坤城：不是媒體所說的啦！他有沒有把這個計畫……
發言片段: 44
施局長瓊華：有、有、有。
發言片段: 45
李委員坤城：不是媒體講的，他有沒有把這個計畫給你？
發言片段: 46
施局長瓊華：他有把財、業務改善計畫給我們，大概也如他所說的，就是他有提出現金增資的規劃。
發言片段: 47
李委員坤城：125億。
發言片段: 48
施局長瓊華：加上發債，也有給具體時程，具體時程大概在8月底就會完成，所以這個部分我們……
發言片段: 49
李委員坤城：他是現金增資125億，發行次債25億？
發言片段: 50
施局長瓊華：對、對、對。
發言片段: 51
李委員坤城：這個都在改善計畫裡面？
發言片段: 52
施局長瓊華：對，都在裡面，我們估計這個時程到8月底如果完成的話，他的RBC可以回到法定標準，所以我們就核定他這個改善計畫了。
發言片段: 53
李委員坤城：好，那三商人壽呢？
發言片段: 54
施局長瓊華：三商的部分，當然他們也有提出現金增資、發債還有發行……就是找策略性投資人，類似他要發特別股的意思，但是這些部分，他的時程比較沒有那麼具體，時間拉得比較長，要拉到明年，這個部分我們覺得太長了，所以我們會再要求他把時程儘量能夠往前再處理，他的RBC也有一點……
發言片段: 55
李委員坤城：新光人壽是8月，那他呢？他不可能到明年嘛。
發言片段: 56
施局長瓊華：所以現在我們就覺得他那個時間太長了，希望……
發言片段: 57
李委員坤城：那你有沒有給他一個deadline？
發言片段: 58
施局長瓊華：這個部分我們會看看怎麼處理，再給他一個時間。
發言片段: 59
李委員坤城：所以換句話說，他們的改善計畫，新光人壽算是有通過了。
發言片段: 60
施局長瓊華：對、對、對，核定了。
發言片段: 61
李委員坤城：三商人壽沒有通過？
發言片段: 62
施局長瓊華：目前還沒有通過。
發言片段: 63
李委員坤城：還沒有通過？
發言片段: 64
施局長瓊華：對、對、對。
發言片段: 65
李委員坤城：那你給他們的deadline，計畫還要再提上來，至少計畫何時再提上來有沒有一個deadline？
發言片段: 66
施局長瓊華：這個部分我們可能會有一些行政處理時間，之後會確定這個時間。
發言片段: 67
李委員坤城：總是要給個時間啊！
發言片段: 68
施局長瓊華：我們也是希望他今年年底以前應該要有一個進展。
發言片段: 69
李委員坤城：不能說新光人壽已經講說8月了，然後三商人壽可以拖到年底啊！
發言片段: 70
施局長瓊華：要看他真正採取的措施需要的合理期間。
發言片段: 71
李委員坤城：這個有時候還是要適當的給點壓力。
發言片段: 72
施局長瓊華：對、對、對。
發言片段: 73
李委員坤城：不然就會一直拖啊！對不對？
發言片段: 74
施局長瓊華：有，這個部分我們會處理。
發言片段: 75
李委員坤城：對啊！所以還是要給點壓力啦，時間上也是一個壓力啊！
請教一下主委，今天有提到要修正保險法第一百四十六條之四，將保險業國外投資總額比例從45%調降到25%，金管會的立場呢？
發言片段: 76
彭主任委員金隆：跟委員報告，我們剛剛也說過，因為現在如果做這樣的更動，對於保險業資產配置，以及國內市場的衝擊，可能會非常的大，所以我們是持保留的態度，希望維持原來的條文。
發言片段: 77
李委員坤城：不過，老實講，保險業者投資國內這些公共建設的確比例是偏低啦，2024年第一季是1,335億元，占整個保險業的資金才0.42%。
發言片段: 78
彭主任委員金隆：是的。
發言片段: 79
李委員坤城：跟你們法定的限額10%、3.27兆距離相當的大，所以現在問題是在於說，原本可以投資在國內的公共建設，你要想辦法讓他能夠投資啦！不是說現在連可以在國內投資的保險業的這些金額還沒有在國內投資，你就說要降低，從45%降低到25%，然後又引進了大概9兆的資金回到臺灣，所以這個也是大家的一個疑問啦，就是說國內有沒有這些投資的標的可以吸引我們的保險業者來做投資？
發言片段: 80
彭主任委員金隆：剛剛不管是財政部部長或央行副總裁都有提到，就是我們現在的現況確實距離法定上限目標很遠，我們在政策上也是希望臺灣的保險業能夠有更多的資金投入臺灣，因為臺灣確實未來需要很多公共建設，只是說……
發言片段: 81
李委員坤城：這個你們還要再提出更具體的計畫。
發言片段: 82
彭主任委員金隆：是的。
發言片段: 83
李委員坤城：因為我有看你們的報告，金管會、財政部的我都看過，請教一下主委，中央銀行曾經有一個對美國財政部匯率政策的報告，其中有提到美國財政部也密切關注臺灣非銀行之金融部門風險，包含匯率風險，就是指臺灣的壽險資金，還有國外投資的匯兌風險，如果一下從45%降到25%，有9兆的資金回來的話，因為你要變現嘛，會不會要賣美國的公債？會不會引發美國的高度關切？這個有沒有想過？
發言片段: 84
彭主任委員金隆：這個當然是央行會更專業來回答這個問題，其實剛剛我們央行副總裁也有回答過這個問題，我覺得這麼大的金額在跨境的移動，我想一定會引發很大的影響，可能會引起很多很多大家的關切跟考慮，這是一定會的。
發言片段: 85
李委員坤城：還是建議一下金管會，第一個，用行政指導原則，逐步降低國外投資比例，然後檢討投資國內不動產的最低收益標準。上次有提過，壽險資金要求一定比例投入公共建設，當時金管會比較持保留的態度，我們雖然不支持一下子調降比例這麼多，但是我們都支持壽險業者應該要多一些資金……當然我們要提供多一些誘因，希望他們來投資公共建設，但是我看你們的報告還有再加油的部分。
發言片段: 86
彭主任委員金隆：是，確實要加強，確實我們要更努力，謝謝。
發言片段: 87
李委員坤城：好，謝謝主席，謝謝。
發言片段: 88
主席：謝謝。接著請賴惠員賴委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 68
meet_id 委員會-11-1-20-20
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李坤城","賴惠員","顏寬恒","王鴻薇","李彥秀","黃珊珊","王世堅","陳玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","林楚茵","鍾佳濱","吳春城","楊瓊瓔"]
page_start 1
meetingDate ["2024-07-03"]
gazette_id 1136901
agenda_lcidc_ids ["1136901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部莊部長翠雲就「如何促進保險業資金擴大 參與公共建設，加速建設之推動。」進行專題報告，並備質詢；另邀請中央銀行、國家發展委員 會、經濟部、交通部列席備詢；二、繼續審查本院委員羅明才等17人擬具「保險法第一百四十六 條之四條文修正草案」案
agenda_id 1136901_00001