賴惠員 @ 第11屆第1會期財政委員會第20次全體委員會議

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00:00:00,049 00:00:13,065 我們的金管會主委還有我們的促參司司長林彭主委、促參司李司長委員好是主委
00:00:14,110 00:00:38,875 我想針對今天修法的這個議題那就是說單純降低受險業的一個資金從海外投資的一個比例那其實有沒有辦法解決問題有沒有配套的一個修法然後我們擔心讓回流的資金流入了股市及房市那剛才聽到主委回答得非常清楚這些如果是我們從
00:00:40,755 00:00:40,955 委員會主席
00:01:08,695 00:01:37,617 那其實在七年底可以應用的資金是32兆那我想請教這個主委就是說如果再加上不動產上的一個地上權還有有駕鎮建那還有就是目前還有就是2.4兆的一個額度可以提供那個公建的一個建設那從這個數字裡頭你來看的時候你對於今天的一個修緩那你
00:01:38,357 00:01:58,411 最直接有沒有什麼樣的一個問題?多出來的錢怎麼辦?是,跟委員報告,就是剛剛提到就是說這次的修法其實為了鼓勵投資公建那其實這是我們是支持的但是就以這個目的而言但是我們看到就是我們現在要投資公建額度還非常的大
00:01:58,951 00:01:58,971 韓國瑜
00:02:15,774 00:02:41,130 主委錢不是越多越好嗎?投資的金額不是越多越好嗎?這要看有那個標的跟未納就剛才提到就是說當我們台灣有很好投資工具的時候保險業自然會來投資我想說如果台灣沒有這麼多的工具他自然就會因為他的資金是有成本他一定會去尋找出路這出路的話根據我們保險法146的規定他有很多的項目他可以投資其中可能就是大家比較關切的像比如說
00:02:42,672 00:02:56,548 這個有價證券市場、不動產市場這些東西都是他可以來投資的項目而他們最想要投資的所謂的固定收益公債、公司債、台灣的規模剛剛央行副總裁也提到了這個規模現在不足以支撐這麼大的一個規模是
00:02:57,088 00:03:13,980 所以這個非常清楚嘛那我們針對全國21家的受險公司海外的一個投資都超過25%那甚至就是說我們如果下修到這個25%的話全國的保險公司可能都會重新再做他的資產分配
00:03:14,801 00:03:30,757 那我們知道就是說其實在這個21家的一個受選公司裡頭幾乎大家這個就是等於是收到那個資金的一個比例都非常高甚至就是投資的一個比例達到45%的有4家這4家的話就是說
00:03:34,300 00:03:54,235 這四家就是我們在看不管是國泰、不管是富邦、南山、凱基那如果這些錢回來的時候也一樣我們在想到的是你從國外回來的這個互差力有多嚴重如果你現在你可以馬上就是說很直接的評估上這個會有多嚴重
00:03:55,456 00:04:12,290 我剛才跟委員報告過就是說我們這個資金其實上在海外他們會投資這麼多其實剛剛看到那個四家是從他們是一家一家一個比例一個比例申請的這四家代表說他們在整個封控或整個的資產配置做得好我們才會讓他提高到這麼高
00:04:13,471 00:04:14,152 邀請中央銀行、國家發展委員會、經濟部列席備詢。
00:04:35,413 00:04:54,591 那我想在這裡再跟那個主委跟市長探討一個就是綠石修法以後我們可用來做公設的一個那個公共建設的一個投資可是金管會你是不是應該儘速去評估如何創造這個政策的一個誘因
00:04:55,211 00:05:23,226 因為我們從建設基金到那個公共的一個建設有常識的PPP然後可以有穩定的收入的時候你的誘因如果是不足的話那就是沒有辦法創造更多的一個投資的大家的一個動能那我在這裡請教市長如果就是說跨部會的跟今晚會一起就是共同的一個討論到底可以創造什麼樣的一個誘因你是不是可以簡單的說一下
00:05:24,815 00:05:51,994 是,謝謝委員的提示那有關跟金管會的合作其實金管會最近在修所謂的投信投顧法我們也有提供相當的意見給金管會這邊來參考那以這個財政部的立場呢我想我們主要是促攤法的一個主管機關所以大概我們會針對機關跟所謂的投資企業兩邊那來分別給予一些協助
00:05:53,014 00:06:15,877 尤其在機關的部分,我們大概分成用獎勵,比如說發放簽約的獎勵金,讓獎勵金的用途可以更好用。鼓勵機關能夠來使用這些獎勵金,讓初餐的執行更順暢。除了獎勵還有什麼其他的一個方式,可以讓這些受選業者有穩定的一個收入呢?
00:06:16,363 00:06:35,662 那對於業者來講其實所謂的有償PVP的這些案件目前我們也正在做所謂的政策評估那未來包括像焚化爐、污水下水道甚至交通建設的這些都可以用這樣的一個模式綠能綠能也是同樣的可以納入
00:06:36,403 00:06:48,989 那所以這樣子有償PPP因為他具有比較穩定的一個收入那對於保險業如果他要投資公共建設的話呢那這一塊的資金的收入應該是比較穩定好我想這個市長你講的也
00:06:51,590 00:06:51,750 東華大學東華大學
00:07:18,385 00:07:42,259 就是他評估就是在整個強震的災損裡頭那損失了20億那各界的捐款其實不多啦那可是我們針對的就是說教育部他編了預算就是把這個20億的一個災損預計在三年到位可是在這裡我想那個請教請教那個就是我們的那個主委
00:07:44,989 00:08:04,319 這個東華大學的校舍地震引起的一個火災那保險公司為什麼不理賠?那買了保險是不是有利於就是說對我們災損的一個協助呢?這個齁我們會去了解一下他買的那個所謂的險種是什麼因為其實
00:08:05,916 00:08:27,473 各位在這邊也趁這個機會跟大家稍微做一個宣導很多人在做這個風險管理購買保險的時候他可能沒有仔細去看清楚他承保的範圍我想這件事情我們會了解以後再跟委員報告他保單的內容還有就是他現在理賠的狀況再跟委員做說明
00:08:27,893 00:08:51,444 是主委你是就是等於是風管的一個那個專家那如果我們用就是針對的這幾個大學他都是在一個斷層帶上面那這些學校我們簡單的去把它那個找出來搜尋出來就是說其實他很多校舍然後他並沒有那個投保商業的地震險是是是
00:08:51,764 00:09:14,066 那甚至就是說民間的一般的一個住宅其實大概只有四成投了這個地震險那大家都買了火險那只有成大他其實還有買了一個那個基本的地震險那你怎麼去看待就是說所有的學校還有公務系統裡頭我們的保險的一個能量是這麼弱
00:09:15,487 00:09:35,895 是,謝謝委員,這個委員蒐集資料真的很完整就是說這個確實我們在過去投保火災險的時候因為大家都沒有注意到其實地震因為我們過去是因為假設你有房貸的話你有房貸的話通常我們銀行實務就會要求你要買一個這個火險這時候就會一定搭有這個所謂地震險的基本的地震保險對這個
00:09:37,595 00:09:37,615 韓國瑜
00:09:57,216 00:10:20,632 主委 是不是只有學校切法風險管理的一個概念連重大的公共建設其實也是一樣切法這個風險管理的一個概念你知道就是我們從新北那個黃川縣這個4.42億裡頭其實他沒有買保險他只有廠商的保固險那保固險還賠不到那你看
00:10:21,613 00:10:29,328 一樣要就是我們的政府跟我們民眾的那個納稅然後去補貼這些就是他所那個
00:10:30,666 00:10:31,026 委員會主席
00:11:00,287 00:11:24,522 那你是風險管理專家所以這個我想由我們自身做起謝謝委員的提醒我們一定是趕快來去了解所以我舉的一個案例就是台積電的風險管理的一個做法它其實都是一個提高國家跟災害的一個應變能力它本來損失了兩三百億可是它扣除了保險理賠之後它相關的地震的損失才
00:11:25,382 00:11:49,743 只有30億這個都是我們一個非常好的一個參考的一個標的在這裡本席要求金管會就是評估就是如何跟各個機關合作提供業者更多的一個投資臺灣基礎建設的一個誘因那也希望你跟各機關的合作盤點現有的一個設備的風險管理狀況那協助建立中央風險控管的一個系統謝謝謝謝委員謝謝
00:11:57,783 00:11:58,085 下一位質詢請嚴寬恆、嚴委員
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員惠員：（10時22分）謝謝主席，有請我們的金管會主委，還有我們的促參司司長。
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主席：請彭主委、促參司李司長。
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彭主任委員金隆：委員好。
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賴委員惠員：是，主委，我想針對今天修法的這個議題，就是說單純降低壽險業資金海外投資的比例，有沒有辦法解決問題？有沒有配套的修法？然後我們也擔心回流的資金流入股市及房市。剛才聽到主委回答得非常清楚，如果我們從45%降到25%，恐怕會有9兆的資金回到國內，而海外投資的70%、其他運用的20%，還有可用於投資公建上面最高的10%，大概換算出來是3.2兆，可能用在公建的部分不到整體的1%，其實在去年底可以運用的資金是32兆。我想請教主委，如果再加上不動產地上權，還有有價證券，目前還有2.4兆的額度可以提供公建的建設，從這個數字來看，你對於今天的修法，最直接……有沒有什麼樣的問題？多出來的錢怎麼辦？
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彭主任委員金隆：跟委員報告，剛剛有提到，這次的修法其實是為了鼓勵投資公建，其實我們是支持的，就以這個目的而言，但是我們看到現在要投資公建的額度還非常的大，但是為了這個修法的話，它會導致的後果就是剛才提到了，有這麼多的錢可能必須要解約或是變更資產配置，這會影響到我們國內這些投資市場，還有一些匯率等等，影響非常的大，所以我想……
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賴委員惠員：主委，錢不是越多越好嗎？投資的金額不是越多越好嗎？
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彭主任委員金隆：這要看有那個標的跟胃納，就是剛才提到，當我們臺灣有很好的投資工具的時候，保險業自然會來投資，但我想如果臺灣沒有這麼多工具，因為它的資金有成本，它一定會尋找出路，至於這個出路，根據保險法第一百四十六條規定，它有很多項目可以投資，其中可能就是大家比較關切的，比如說，有價證券市場、不動產市場等，這些東西都是它可以來投資的項目，而他們最想要投資的所謂固定收益、公債、公司債，有關臺灣的規模，剛剛央行副總裁也提到了，現在還不足以支撐這麼大一個規模。
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賴委員惠員：是。所以這個非常清楚嘛！我們全國21家壽險公司海外投資都超過25%，我們如果下修到25%的話，全國的保險公司可能都會重新再做資產分配。我們知道在這21家壽險公司裡，大家的比例都非常高，甚至投資比例達到45%的有4家，我們看這4家，不管是國泰、富邦、南山、凱基，這些錢回來的時候也一樣，我們想到的是從國外回來的利差損有多嚴重，如果現在你可以馬上直覺評估，這個會有多嚴重？
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彭主任委員金隆：我剛才跟委員報告過，他們會在海外投資這麼多資金，其實剛剛看到那4家，他們是一個比例、一個比例申請的。
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賴委員惠員：對。
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彭主任委員金隆：這4家代表他們在整個風控或整個資產配置做得好，我們才會讓它提高到這麼高。
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賴委員惠員：是。
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彭主任委員金隆：他們在做這個配置的時候，單單這幾家的配置，我在猜那個金額非常大，我們可能沒有詳細瞭解回來對它衝擊有多大，不過我們可以想像，整體來講……
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賴委員惠員：這是一個很龐大的數字。
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彭主任委員金隆：非常龐大的數字，以臺灣市場的胃納量，可能真的沒辦法這麼快速的支撐。
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賴委員惠員：容納不下。
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彭主任委員金隆：是。
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賴委員惠員：我想在這裡再跟主委、司長探討一個問題，那就是REITs修法以後，我們可用來做為公共建設的投資，可是金管會是不是應該儘速評估如何創造政策的誘因？因為我們從建設基金到公共建設、有償式PPP，可以有穩定收入的時候，但誘因如果不足，那就沒有辦法創造更多的投資動能。我在這裡請教司長，如果跨部會跟金管會一起討論，到底可以創造什麼樣的誘因，你是不是可以簡單說一下？
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李司長建賢：是，謝謝委員的提示。有關跟金管會的合作，其實金管會最近在修投信投顧法，我們有提供相當意見給金管會參考。以財政部的立場，我們主要是促參法的主管機關，所以我們會針對機關跟投資企業兩邊分別給予一些協助，尤其在機關的部分，我們大概用獎勵，譬如發放簽約獎勵金，讓獎勵金的用途可以更好用，鼓勵機關能夠使用這些獎勵金，讓促參的執行更順暢。
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賴委員惠員：除了獎勵，還有什麼其他的方式，可以讓這些壽險業者有穩定的收入呢？
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李司長建賢：對於業者來講，其實所謂有償PPP案件，目前我們也正在做政策評估，未來包括焚化爐、污水下水道，甚至交通建設這些都可以用這樣一個模式。
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賴委員惠員：綠能也應該要納進來。
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李司長建賢：綠能也是同樣可以納入。因為有償PPP具有比較穩定的收入，保險業如果要投資公共建設的話，這一塊的資金收入應該是比較穩定。
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賴委員惠員：好，我想司長講得也非常清楚。我還是在這裡提醒主委和促參司司長，跟財政部跨部會研擬，我們必須要提供更好的誘因，讓大家願意進來，這是必須儘速去做的。
針對0403大地震，東華大學評估整個強震災損損失20億，各界的捐款其實不多，針對教育部編的預算，這20億的災損它預計在3年到位，在這裡我想請教主委，東華大學的校舍因為地震引起火災，保險公司為什麼不理賠？買了保險是不是有利於對災損的協助？
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彭主任委員金隆：我們會去瞭解一下他們買的險種是什麼，在這邊我也趁這個機會跟大家稍微做一個宣導，很多人在做風險管理購買保險的時候，可能沒有仔細看清楚承保的範圍，我想這件事情我們會瞭解以後再跟委員報告保單的內容，還有現在理賠的狀況，再跟委員做說明。
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賴委員惠員：是，主委，你是風管的專家，這幾個大學都是在斷層帶上面，我們簡單地把這些學校搜尋出來，其實有很多校舍並沒有投保商業的地震險。
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彭主任委員金隆：是。
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賴委員惠員：甚至是一般民間住宅大概也只有四成有投保地震險，大家都有買火險，只有成大還買了一個基本的地震險，你怎麼去看待所有學校，還有公務系統的保險能量這麼弱？
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員。委員蒐集的資料真的很完整，確實我們過去投保火災險的時候，因為大家都沒有注意到地震，過去是因為有房貸的話，銀行實務上就會要求要買火險，所以這時候就有搭配所謂基本的地震保險。
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賴委員惠員：對。
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彭主任委員金隆：剛剛委員講的大概四成左右就是這樣來的，當然一般民眾再去額外購買商業的地震險確實比率不高，這也是我們金管會最近一直希望能夠提醒民眾，臺灣確實地震的風險滿高的，我們可以提醒，我們會請保險局跟相關單位再做相關的……
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賴委員惠員：主委，不是只有學校缺乏風險管理的概念，就連重大的公共建設也是一樣缺乏風險管理的概念。你知道新北環狀線的4.42億裡面其實並沒有買保險，它只有廠商的保固險，保固險還賠不到，一樣是要我們政府跟民眾的納稅錢去補貼產生的所有損失，如果我們事先做好風險管理的話，是不是就會比較好一點？
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彭主任委員金隆：是，非常贊成委員的……
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賴委員惠員：主委，我再做一個有點誇張的提醒，有關你們金管會的投保，你應該回去看一下。
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彭主任委員金隆：嗯，我們自己的？
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賴委員惠員：對，你們自己的。
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彭主任委員金隆：是。
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賴委員惠員：你們自家的也是很精彩，你是風險管理專家，我想就由自身做起。
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彭主任委員金隆：謝謝委員的提醒，我們一定趕快去瞭解，謝謝。
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賴委員惠員：我舉了一個案例，就是台積電風險管理的一個作法，它就是提高國家跟災害的應變能力，它本來損失了兩、三百億，可是扣除保險理賠之後，相關地震損失才只有30億，這都是我們一個非常好的參考標的。在這裡本席要求金管會評估如何跟各機關合作，提供業者更多投資臺灣基礎建設誘因，也希望你跟各機關合作盤點現有設備風險管理狀況，並協助建立中央風險控管系統，謝謝。
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彭主任委員金隆：謝謝委員，謝謝。
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主席：下一位請顏寬恒委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-20
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李坤城","賴惠員","顏寬恒","王鴻薇","李彥秀","黃珊珊","王世堅","陳玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","林楚茵","鍾佳濱","吳春城","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-07-03"]
gazette_id 1136901
agenda_lcidc_ids ["1136901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部莊部長翠雲就「如何促進保險業資金擴大 參與公共建設，加速建設之推動。」進行專題報告，並備質詢；另邀請中央銀行、國家發展委員 會、經濟部、交通部列席備詢；二、繼續審查本院委員羅明才等17人擬具「保險法第一百四十六 條之四條文修正草案」案
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