吳沛憶 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第18次全體委員會議

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00:00:08,375 00:00:11,237 謝謝主席 我請文化部部長好 有請部長
00:00:16,497 00:00:22,220 吳委員你好部長好大家都很關心我們這一屆金曲獎典禮的辦理那一天我也在現場觀賞從頭做到尾那我要坦言說因為在典禮進行的過程當中我沒有太多時間在看手機我蠻專注在欣賞表演所以直到典禮結束我們司長
00:00:38,669 00:00:39,790 大眾對於當時巴奈在台上的發言我們的
00:00:59,588 00:01:21,177 關網可以說是官方的臉書第一時間沒有完整的結錄其實大家有很多的質疑認為說這個是不是涉及到政治的審查那包含剛剛部長的回答以及文化部第一時間的說明我們知道說這不是經過一個內容實質審查造成的結果可是我還是要說
00:01:21,977 00:01:43,773 我們確實有要檢討之處也許部長你還記得上一次也是在這個地方我正在跟你討論也就是我們文化部所俠館的台灣館的抄襲事件在社群平台上面的發布當時我就提醒文化部現在這個時代每一篇小編的發文都等同於文化部的新聞稿
00:01:45,609 00:02:07,632 大眾會認為這是我們文化部的態度以及立場所以當時也請文化部去進行了盤點究竟我們有多少的社群平台帳號你們在6月17號回覆給我的公文當中來說明現在文化部所屬的社群帳號有三種一種是官方社群一種是為了推廣業務使用第三種也就是各類獎項我想就包括這次金曲獎當中
00:02:09,013 00:02:12,054 所以我還是要問這個重點是在於流程當時我有強力的要求部長你們要去建立這個發文、審文然後刊出的這個流程我們這一次事件發生是當天晚上的9點23分PO出了第一篇文章那因為內容是揭露的因為每一個得獎人你們都是揭露發言但是因為他的發言內容有涉及到了政治
00:02:35,382 00:02:55,504 所以當你選擇刊登或不刊登其實它本身確實是一種主觀上面的認定所以大家都開始質疑了為什麼有些被刊登有些沒有被刊登那我想問第一篇發文有沒有經過我們文化部的承辦人員或是你們相關內部人的審核或者同意
00:02:56,505 00:02:57,165 所以在發出的時候我們文化部沒有任何人看過可以確定
00:03:24,779 00:03:44,951 好部長但是你們在6月17號回覆給我的公文就是我過去詢問你們文化部對於我們所管轄的這些帳號社群帳號你們建立的SOP流程是什麼你們告訴我說以上我剛所上述的三種帳號包含了辦理各類獎項社群這三種發文都須經過機關內主責單位同意發布
00:03:53,991 00:03:57,893 部長,我的理解有錯誤嗎?好,我想請次長解釋一下
00:04:13,191 00:04:13,831 部長,之所以要建立SOP流程
00:04:40,896 00:04:46,735 就是你不能有太多的例外嘛你討論每個都是個案每個都是例外我們不需要流程啦
00:04:47,978 00:05:13,080 對 對
00:05:14,201 00:05:16,545 所以我們這一個流程什麼時候可以徹底的檢討?是
00:05:21,513 00:05:25,456 我還是要講說我認為這件事情的嚴重性因為我也去參加過我們文化部跟北流高流一起推動的記者會我們現在很大的一個任務就是要把我們台流台灣的影視音人員及產業
00:05:49,617 00:05:49,637 吳沛憶議員
00:06:07,823 00:06:25,296 這是我們的文化軟實力的其中之一演唱會它絕對不只是臺上的表演者整個團隊都非常的重要那我們這次的承辦廠商臺視也有發表一個公開的聲明其中有兩點我認為是很重要也希望文化部後續要持續來督促的
00:06:26,357 00:06:28,160 一是有來說明這次的影響承辦公司出了哪些技術層次的錯誤。二是台視提到了未來對於協力廠商會更加的嚴謹。
00:06:40,714 00:06:41,694 委員會主席
00:07:01,420 00:07:01,460 吳沛憶議員吳沛憶議員
00:07:26,367 00:07:51,727 這個事情其實講了很多年關鍵卡在國防部那最近國防部表達說他不堅持不堅持這個絕對不能動那就給了我們一個可以討論的空間我前面也講過對於中央紀念館最重要的是未來的到底我們要把它變成一個怎麼樣的東西可是在目前大家最關心的就是對於威權對於去
00:07:53,140 00:07:53,160 吳沛憶
00:08:03,362 00:08:31,371 已經被討論了很久那最近我非常積極的跟國防部已經討論了很多遍到底他們要怎麼樣改成另外一種方式在中正經常的廣場或者是考慮這些已對他們的動線觀眾的看法已經非常多次了我想雖然我們本來是轉型正義的會議是在10月份我個人希望快一點有決定然後做出一個讓大家覺得還算滿意的一個結論
00:08:33,027 00:08:58,781 是 這個三軍是不是要取消重慶儀式這當然國防部的看法至關重要這其實文化部也無法決定但是你們主管的是整個園區啊因為現在有一種討論是說把他們移到廣場也可以來促進我們的觀光但是我想要講的是國軍是不是最適合來做文化展演推動觀光的主體呢因為最近我們國防部才在討論取消這個
00:09:01,980 00:09:11,622 演習的劇本取消踢正部就是要進行國軍裡面的形式主義的廢除需要讓他們是朝向更有功能性的實戰來訓練所以呢在我們的文化部的兩廳院廣場裡面其實我們過去也有相當多的藝文演出也有商業合作但是它不如兩廳院內部我們是一整年檔期通通排滿的我認為我們對於這個兩廳院的廣場
00:09:31,772 00:09:32,993 吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員
00:09:57,328 00:10:18,787 是,但是我要講的是整個我們園區的轉型不能只靠去移動我們這個議隊的位置我們文化部本身我知道你們最近這個關於中正紀念堂一百種想像展覽在各地在巡迴演出那個展覽我也去看過我覺得非常好因為我們園區本來就應該要更天際我們當代的都市計畫
00:10:20,248 00:10:20,328 最後的...
00:10:31,755 00:10:54,634 一分鐘的時間是今天我們也要關心的是文資保存那我的選區呢臺北市中正萬華區是佔了臺北市的古蹟大概有將近一半那一般我們想到說歷史古蹟哪裡最多都會以為是我們昭緯選區臺南結果呢其實一算下來其實臺北才是最多的尤其中正萬華區又佔了一半
00:10:56,736 00:11:13,249 部長因為過去你也在臺北市文基會也服務過所以我想要有一個提議是在我們的中正區裡面因為古蹟非常的多那有非常多中央的文化場館比如說我們臺博館我們時博館那也有很多我們臺北市政府俠館的文化場館我認為這裡非常適合來推動一個國家級的藝文郎道
00:11:18,012 00:11:35,590 例如說我們各個單位在舉辦管方的活動的時候是不是可以結合社區或是不是可以不是有單點的而是點加點可以連串連成一個一個帶狀的形成這個部分我希望我們中央文化部是不是可以跟我們地方政府臺北市文化局有更積極的討論未來可以來推動相關的合作
00:11:38,899 00:11:59,701 響鐘
00:11:59,821 00:11:59,941 吳沛憶委員
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員沛憶：（10時37分）謝謝主席，我請文化部部長。
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主席：有請部長。
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李部長遠：吳委員你好。
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吳委員沛憶：部長好。大家都很關心這一屆金曲獎典禮的辦理，那一天我也在現場觀賞，從頭坐到尾。我要坦言，因為在典禮進行的過程當中，我沒有太多時間看手機，我蠻專注欣賞表演，所以一直到典禮結束，司長來跟我講，他說委員很抱歉，造成大眾的困擾，我們已經趕快請小編更正了，我想說什麼小編，才開始滑我的社群平臺，也看到了大眾對於當時巴奈在臺上的發言，你們的官網可以說是官方的臉書，第一時間沒有完整的節錄，其實大家有很多質疑，認為這個是不是涉及到政治的審查，包含剛剛部長的回答，以及文化部第一時間的說明，我們知道這不是經過內容實質審查造成的結果，可是我還是要說，你們確實有要檢討之處。也許部長還記得，上一次也是在這個地方，我正在跟你討論，也就是文化部所轄管的臺文館抄襲事件，在社群平臺上面的發布，當時我就提醒文化部，現在這個時代，每一篇小編的發文都等同於文化部的新聞稿，大眾會認為這是文化部的態度及立場，所以當時也請文化部去進行盤點究竟有多少社群平臺帳號，你們在6月17號回復給我的公文當中說明現在文化部所屬的社群帳號有三種，一種是官方社群，一種是為了推廣業務使用，第三種也就是各類獎項，我想就包括這次金曲獎。所以我還是要問，重點是在於流程，當時我有強力的要求部長，你們要去建立發文、審文、刊出的流程。我們這一次事件發生，是在當天晚上的9點23分，貼出了第一篇文章，內容是節錄的，因為每一個得獎人你們都是節錄發言，但是因為他的發言內容涉及到了政治，所以當你選擇刊登或不刊登，其實它本身確實是一種主觀上面的認定。所以大家都就開始質疑了，為什麼有些被刊登，有些沒有被刊登？我想問，第一篇發文，有沒有經過文化部的承辦人員，或是你們相關內部人員的審核或者同意？有還是沒有？
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李部長遠：沒有，因為它不像我們過去文化部社群經營，它是一個即時發稿，所以在現場，他們是一堆人在那邊做得很快，的確我們未來要檢討，因為我們沒有人在旁邊看他怎麼發，因為他過去的經驗都是發一部分，然後就換下一段了，巴奈這段話剛好講到最後……
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吳委員沛憶：所以在發出的時候，文化部沒有任何一個人看過？
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李部長遠：是，我非常確定。
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吳委員沛憶：可以確定？
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李部長遠：對。
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吳委員沛憶：好。部長，但是你們在6月17號回復給我的公文，就是我過去詢問你們，文化部對於你們所管轄的這些社群帳號，你們建立的SOP是什麼？你們告訴我，剛剛上述的三種帳號，包含了辦理各類獎項、社群，這三種發文，都需經過機關內主責單位同意發布，這是你們回復給我的公文。也就是說，這一次小編發布文章，按照你們文化部應該要的流程，是需要你們內部的人員看過並且同意的，部長，我的理解有錯誤嗎？
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李部長遠：好，我想請次長解釋一下。
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徐次長宜君：跟委員報告，當時答復委員是說一般的，我們每天會有一個一般貼文，但是像金曲獎這種獎項，因為它是從29屆開始有一個小編的小組，所以這是一種典禮的即時服務，所以這種類型其實不會經過文化部這邊的審查，它會由小編團隊即時的做這樣的服務，那一類的部分就不會在我們回復委員的這種一般貼文……
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吳委員沛憶：部長，之所以要建立SOP，就是你不能有太多的例外嘛，倘若每一個都是個案、每一個都是例外，我們不需要流程啦！所以我還是強力的要求，你們要去把流程確實的建立，並且確實的落實。倘若我們6月再討論這一個流程，你們文化部管轄的各類帳號，包含了辦理典禮帳號的發文流程，你們有確實建立並且設想到，也有落實執行，我想這次的意外不會發生。
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李部長遠：對，對。
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吳委員沛憶：所以這一個流程，什麼時候可以澈底的檢討？7月底以前我們完成一個澈底的檢討，好不好？
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李部長遠：OK，好。
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吳委員沛憶：另外，關於音響設備，技術層面也很多人討論過了，我還是要講這件事情的嚴重性，因為我也去參加過我們文化部跟北流、高流一起推動的記者會，我們現在很大的一個任務，就是要把我們臺流、臺灣的影視音人員及產業，把這麼優秀的內容文化輸出到國際，我們要出海。但是我們國家辦的典禮出現這麼嚴重的技術錯誤，這不只是我們社會大眾在看，國際的產業市場也都在看，這是我們文化軟實力的其中之一，演唱會絕對不只有臺上的表演者，整個團隊都非常的重要。
而我們這次的承辦廠商台視也有發表一個公開的聲明，其中有兩點我認為很重要，也希望文化部後續要持續來督促的，一個是說明這次的音響承辦公司出了哪些技術層次的錯誤；第二個，台視提到，未來對於協力廠商會更加的嚴謹。一個典禮舉辦，我相信協力廠商不只一個，非常的多，文化部有合約的是跟台視的合約，但是整個典禮的舉辦有賴所有協力廠商的品質。所以今天我們召委有提出一個臨時提案，關於整個典禮舉辦相關這些單位的檢討，也是要請你們再提出來。
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李部長遠：好。
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吳委員沛憶：接下來要跟部長討論的是中正紀念堂。因為國防部有提到，要把我們三軍的崇敬儀式撤除，移到廣場，我想請問部長你的看法？
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李部長遠：這個事情其實講了很多年，關鍵卡在國防部，最近國防部表達不堅持絕對不能動，那就給了我們一個可以討論的空間。我前面也講過，對於中正紀最重要的是未來到底我們要把它變成一個什麼樣的東西？可是目前大家最關心的就是對於威權、對於去個人崇拜，這是非常重要的一個議題，所以三軍儀隊到底能不能在本堂操作，這個已經被討論了很久。最近我非常積極的跟國防部討論了很多遍，到底他們要怎麼樣改成另外一種方式，在中正紀念堂的廣場或者是考慮這些儀隊他們的動線、觀眾的看法，已經討論非常多次了。雖然本來我們轉型正義的會議是在10月份，我個人希望快一點有決定，然後做出一個讓大家還算滿意的一個結論。
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吳委員沛憶：是。三軍是不是要取消崇敬儀式，當然國防部的看法至關重要，其實文化部也無法決定，但是你們主管的是整個園區。因為現在有一種討論是把他們移到廣場，也可以來促進我們的觀光，但是我想要講，國軍是不是最適合來做文化展演、推動觀光的主體呢？因為最近我們國防部才在討論取消演習的劇本，取消踢正步，就是要進行國軍形式主義的廢除，希望讓他們朝向更有功能性的實戰訓練。所以在文化部兩廳院廣場裡面，其實我們過去也有相當多的藝文演出，也有商業合作，但是它不如兩廳院內部是一整年檔期通通排滿的，我認為我們對於兩廳院廣場的文化展演，如何也來結合城市的觀光，文化部應該可以有更積極、更多的規劃，部長認同嗎？
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李部長遠：我認同，但是他的操演是屬於中正紀念堂這一邊的，兩廳院文化廣場又是另外一個不同單位，所以我們現在考慮的只有中正紀念堂這一塊，所以他在哪裡操演，我們還在考慮中。
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吳委員沛憶：是，但是我要講的是，整個我們園區的轉型，不能只靠移動儀隊的位置。
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李部長遠：沒有錯，我剛剛……
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吳委員沛憶：文化部本身，我知道你們最近關於中正紀念堂100種想像展覽在各地巡迴演出，那個展覽我也去看過，我覺得非常好，因為我們園區本來就應該要更貼近我們當代的都市計畫，有非常多我們優秀的設計師在這裡提出他們想像的競圖，但是文化部自己也要做出更多的論述。
最後一分鐘的時間，今天我們也要關心的是文資保存，我的選區臺北市中正、萬華區占了臺北市古蹟大概有將近一半，一般我們想歷史古蹟哪裡最多？都會以為是我們召委的選區臺南，結果一算下來，其實臺北才是最多的，尤其中正、萬華區又占了一半。部長，因為過去你也在臺北市文基會服務過，所以我想要有一個提議是，在我們的中正區裡面，因為古蹟非常的多，有非常多中央的文化場館，比如說我們臺博館、史博館，也有很多我們臺北市政府轄館的文化場館，我認為這裡非常適合來推動一個國家級的藝文廊道。例如說我們各個單位在舉辦館方的活動的時候，是不是可以結合社區？是不是可以不僅有單點的，而是點加點可以串連成一個帶狀的行程，這個部分，我希望中央文化部是不是跟地方政府臺北市文化局有更積極的討論，未來可以來推動相關的合作？
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李部長遠：這個沒有問題，其實跟委員報告，我自己就出身在萬華，我對萬華四周有什麼宮廟我都很熟，然後中正區現在很多日本房子也在重建，它的確已經變成是一個古蹟跟歷史建物最多的地方。所以包括我們文化部自己所擁有的一些館所也非常多，我們如何去規劃成一個從點、到線、到面的一個文化園區，我想我們會很容易就做出一個規劃。
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吳委員沛憶：好，謝謝。
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李部長遠：好，謝謝。
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主席：謝謝吳沛憶委員，部長請回。
我們接下來先休息5分鐘。
休息（10時50分）
繼續開會（10時57分）
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主席：現在繼續開會。
接下來請郭昱晴委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-18
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","羅廷瑋","葛如鈞","陳培瑜","林德福","吳沛憶","郭昱晴","張雅琳","陳秀寳","吳春城","葉元之","黃國昌","范雲","鄭天財Sra Kacaw","徐富癸","林倩綺","林楚茵"]
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meetingDate ["2024-07-03"]
gazette_id 1136901
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠列席就「『文化資產保存法』施行40年有餘，修復體系翻新升級」進行專題 報告，並備質詢
agenda_id 1136901_00002