李彥秀 @ 第11屆第1會期財政委員會第20次全體委員會議

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00:00:04,091 00:00:04,452 請彭主委
00:00:23,223 00:00:49,823 我們看看透過今天的質詢會不會有更多的利多出來我先問一個簡短的提問彭主任我今天聽到你回答其他委員包括新光受險RBC達到200%或他的財務改善計畫他是低標的飛過達標那三商美邦的部分他的狀況他要求他補件那補件的時程的時間大概是什麼時候
00:00:51,241 00:01:14,443 現在就是剛才局長有說明過新光的他的改善計畫應該是我們認為可行所以我們大概合理可行就是達標不是就是說他的計畫可行就是說我們會請他按照他的計畫執行就同意他的改善計畫那三商的部分因為他提的改善計畫裡面我們覺得有些需要釐清比如說剛才局長也說了
00:01:15,023 00:01:15,163 主席
00:01:33,255 00:01:44,738 委員長,你只要回答我時間點,因為我知道這個也需要時間,你只要告訴我什麼時間點。我們大概會再給他一兩個月時間,叫他好好地再重新評估。一個月,就是下個會期開議前?應該是差不多,九月份,八月底、九月初。
00:01:53,365 00:02:17,608 差不多那個時間應該會再提來好,那我知道答案了,好謝謝接下來我就直接進入我的正題我要請問主委,就是說4月17號當時的黃天母黃主委提出TWICS第三階段在地化跟過渡性的相關的措施主委你已經上任一個多月就是針對於我們目前第三階段包括
00:02:18,609 00:02:18,669 主席
00:02:38,900 00:03:03,629 是,跟委員報告一下就是說我在前幾次的包括第一次的業務報告裡面就說到了其實接軌是一個讓台灣受險業走向更好資本結構的一個方法所以我們過去在黃主委時代已經推出了三階段的調適措施三項的調適措施那距離正式的我們
00:03:05,330 00:03:06,975 要接軌時間2026年開始,我們還有一年半左右的時間。我們會在
00:03:13,635 00:03:23,159 再檢視一次我們會有第四階段的調適你會有第四階段?好那具體的方向是什麼?或者做法是什麼?那時間提出來時間點是什麼時候?具體的方向因為現在我們都要經過試算跟協調但是呢我們有一些方向但現在還不成熟我們就要還是不能講那什麼時候會出來?大概的方向是什麼?你不要講得很具體但是籠統的你可以說明的也讓大家知道嘛
00:03:41,366 00:03:58,707 大概方向有兩點其實所謂接軌的條式大概分兩個這個方向一個是叫做在地化在地化就是說比如說IAIS的ICS裡面它對於各種的比如說風險的評估它有一個標準法
00:03:59,187 00:04:00,647 邀請中央銀行、國家發展委員會．加速建設之推動．加速建設之推動
00:04:22,773 00:04:25,115 二、繼續審查本院委員羅明才等17二、繼續審查本院委員羅明才等17二、繼續審查本院委員羅明才等17二、繼續審查本院委員羅明才等17
00:04:41,067 00:04:59,262 前面都會繼續的保留我知道,就是這兩點你會增加就我們還會考慮到讓我們整個時間點對,要能更適合台灣所以我想在地化,比如說我們的股票係數還有像比如說我們很多對於公建這些係數甚至我們還有很多的這些的
00:05:00,043 00:05:00,183 委員會主席
00:05:18,324 00:05:26,810 主委具體的方向大概是什麼時候具體會提出來?我們下個會期9月份我的預計應該是在11月以前或12月以前應該會公佈這部分12月底以前,今年底之前會公佈?對,一定會給業者一個充分的調整時間
00:05:38,459 00:06:00,738 因為我今天其實還有另外一個主要的題目局長你可以請回台灣現在有戲盾所謂的科技盾更要有金融盾剛才我提到就是說如果有機會股市佔滿兩萬五千點其實更重要的是主委你一直在提的我們亞洲資產管理中心台灣如果有更好的公建的這個投資標的的話那都是對台灣來說
00:06:05,062 00:06:28,839 暫穩我們的金融盾是一個更好的方向對整個台灣的財務各方面的管理其實都會更好今天其實我們在討論說保險業如何把海外資金投回台灣看起來好像保險業資金非常充足事實上只講對了一半我想主委你非常清楚其實保險業它也面臨它要對保護有一定的資產的承諾
00:06:30,140 00:06:32,102 主委,你認為台灣的保險業到底缺不缺錢?它資金的缺口到底有多少?
00:06:51,677 00:07:16,742 報告委員這應該有兩個叫資金一個叫資本那我想我們講ICS大家最在意是資本的缺口就是那資金其實我覺得那資本的缺口到底有多少那保險業是不缺資金因為他每年的保費收入因為保險業長期保費那他資本的缺口是多少資本的缺口我剛才講過就是說我們如果要過渡的話我們現在比如說我們現在還是適用舊制的話RBC制度非常明確各家公司都知道
00:07:17,182 00:07:32,150 對,但是現在就是為了要跟IFRS17接軌嘛,所以我們資金的缺口到底有多少?對,所以說現在來看的話,因為現在RBC的這個各家公司應該都非常清楚,我們比如說要滿足200%的這個係數,剛剛委員關切的…要跟IFRS17接軌,2026我們的受險業的資金的這個到底…
00:07:41,074 00:08:07,404 資本缺口到底有多少?這個跟委員報告就是說我們為什麼在今年年底之前要定案我們第四階段的這樣的一個這個部分就是要先讓大家確認未來在接軌日的時候你未來長期過渡的目標這件事情現在還沒有定案之前是沒有辦法有個明確的數字再來就是因為各家的條件不同
00:08:08,664 00:08:31,884 主委,因為我後面的題目還沒出來,其實從媒體上的看到,我們無論是為了要跟IFRS7接軌,我們的受險業資金缺口將近有一兆元,這個對他們來說其實非常關鍵重要,對他們來說其實他們也都非常關注這件事情,所以去年我們金管會才會有提出我們發行這個SPV,
00:08:34,866 00:08:48,132 協助我們的業者有多元的投資的管道當然受請業者今年也為了接軌所以他們也發行很多的債券包括國泰人壽、南山富邦、星光看我這個表格就非常清楚國泰人壽這個發行債券到500億就非常多
00:08:53,914 00:09:05,698 這個部分其實包括星光也發行了80元的債券那特別有關注到SPV就是我們在新加坡發行SPV國泰人壽在6月27號發行了6億元的債券但是超額認購約3倍
00:09:10,379 00:09:19,587 也就是說這幾件這件事情也引起了其他受險業者要要遇事所以為了跟2026接軌包括競選他們財務計劃大家都跑到海外去發行債券這件事情
00:09:26,093 00:09:45,952 主委,我相信你心裡一定有想法,如果這些海外債券可以回到台灣來發行,是不是更好?但是關鍵是,外資到台灣來投資的話,它要扣15%的稅,那這個事情怎麼克服?這就影響到你未來能不能在台灣成立亞洲資產管理中心?
00:09:48,215 00:10:10,563 後續到底怎麼做?主委你的想法是什麼?做法到底是什麼?你有沒有做法?我們希望受險業強化資本方法就來自於比如說現金的資本另外一個就是我們類似次順位的這些債券就是我們可能第一類或第二類的這些對,第二類的資本投資
00:10:11,503 00:10:31,824 對那當然國內的其實上他有未納是有限比如說他這些購買的對象我們也開放了海外的因為對於我們資本或是對但是這些海外的他如果可以放在台灣然後我們可以不要扣他稅我們有沒有其他的做法你有沒有想法這個當然就是說
00:10:32,825 00:11:00,241 多元化的籌資我們當然都是反制強化你要人家錢放在台灣外資錢留在台灣最大的就是最具體的方法就是我們現在扣15%的稅我們如何不要扣那麼多或甚至是他可以接受的那這個當然牽涉到跨部會譬如說財政部但是我覺得還有一個方法我可以提供主委就是我們現在有國際保險業務再給我一分鐘我們有國際保險業務如何把
00:11:01,081 00:11:16,891 海外的債券投資把它納入OIU我覺得這是一個思考的模式跟方法主委你同意我的說法嗎我可以來研究這件事情對那這個研究其實就牽涉到莊部長對對不對那部長來部長你請上來請莊部長簡單回答謝謝
00:11:21,761 00:11:37,586 簡單回答因為現在我們國泰到新加坡去發行我們也一樣收不到稅啊但是我們如果把OIU把阿嬤進來的話讓這些海外發行的債券回到台灣發行的話
00:11:38,766 00:12:04,640 我覺得對於整個售銜業錢留在臺灣那是個利多我們或許不要收到15%收個2%、3%你還是有增加稅收啊部長你了解我的意思嗎?了解您說的是是是所以要成就主委的亞洲金融資產管理中心我們要有科技盾我們要有系盾我們更要有金融盾
00:12:06,869 00:12:29,375 這個關鍵就在兩位身上如果主委同意我的想法是你的工具之一你可能有工具之二、之三你慢慢來研究這是你的專業但是這個部分就要部長支持部長同意研究朝這樣方向來思考嗎我想這個部分可能我們經過金管會有個具體的一個想法以後我們再來做討論是
00:12:31,642 00:12:45,127 會支持嗎?會支持亞洲資產管理中心嗎?你會不會支持台灣成為亞洲資產管理中心之一?這個當然是支持那相關的配合的配套你就要多支持彭主委謝謝現在請黃珊珊、黃偉文質詢
公報發言紀錄

發言片段

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李委員彥秀：（11時）謝謝召委的雞排，如果股市有機會站上兩萬五千點，或者是有更好的方向的話，期待能換彭主委來請我們。請彭主委。
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主席：請彭主委。
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彭主任委員金隆：委員好。
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李委員彥秀：看看透過今天的質詢會不會有更多的利多出來。一個簡短的題目問彭主委，今天聽到你回答其他委員時提到，新光壽險RBC達到200%或他的財務改善計畫低標飛過才算達標，至於三商美邦則是要求補件，補件的時程、時間大概是什麼時候？
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彭主任委員金隆：剛才局長有說明過，我們認為新光的改善計畫可行，所以我們大概……
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李委員彥秀：可行就是達標？
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彭主任委員金隆：不是，是計畫可行，我們會請他們按照計畫執行，同意他的改善計畫。
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李委員彥秀：好。三商美邦的部分呢？
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彭主任委員金隆：三商的部分，我們覺得他提的改善計畫裡有些需要釐清。剛剛局長也說了，改善時程太久了，所以我們希望能再重新思考，重新再跟我們討論。
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李委員彥秀：時間點？
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彭主任委員金隆：時間點的話，我會請局長儘速跟他們協調出結果來。
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李委員彥秀：所謂的時間點是什麼？沒關係，只要回答我時間點即可，因為我知道這需要時間，你只要告訴我什麼時間點。
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施局長瓊華：我們大概會再給他一、兩個月時間，叫他再好好重新評估財務改善計畫。
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李委員彥秀：一個月？就下個會期開議前是不是？
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施局長瓊華：應該是差不多。
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李委員彥秀：9月份？8月底、9月初？
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施局長瓊華：差不多那個時間應該會再提來。
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李委員彥秀：好，我知道答案了，謝謝。
接下來我就直接進入我的正題，我要請問主委，4月17日黃天牧黃主委提出TW-ICS第三階段在地化跟過渡性相關措施，主委，你已經上任一個多月，針對第三階段，包括配合國際會計準則的要求我們在地化，包括相關過渡性的措施，會不會有其他的調整空間？因為你已經上任一個多月，跟黃主委過去的作法會不會有不一樣的地方？如果有其他不一樣的地方，你的方向到底是什麼？
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彭主任委員金隆：跟委員報告，我在前幾次，包括第一次的業務報告裡就說了，接軌是一個讓臺灣壽險業走向更好資本結構的方法，所以過去在黃主委時代已經推出三項調適措施，距離正式接軌是2026年1月份開始，還有一年半左右的時間，我們會再檢視一次，屆時會有第四階段的調適。
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李委員彥秀：會有第四階段？好，具體的方向是什麼？具體的方法或者作法是什麼？提出來時間點是什麼時候？
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彭主任委員金隆：具體的方向上，因為現在都還要經過試算跟協調，雖然我們有一些方向，但現在還不成熟……
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李委員彥秀：還不能講？什麼時候會出來？
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彭主任委員金隆：我們會在……
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李委員彥秀：大概的方向是什麼？你不用講得很具體，但可以籠統說明讓大家知道嗎？
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彭主任委員金隆：大概方向有兩點。其實所謂接軌調適大概分兩個方向，一個叫做在地化，比如IAIS的ICS裡面，對於各種評估，比如風險的評估有標準法，即它自己的標準方法，但這個標準法不見得適用臺灣，甚至很多地方都背離臺灣……
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李委員彥秀：是。
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彭主任委員金隆：所以我們會按照臺灣的在地特色重新來……
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李委員彥秀：這一點？
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彭主任委員金隆：對，這叫在地化。第二個叫過渡，就是時間，換句話說，對不同風險銜接要給予多長時間，以過渡到我們的目標值，這兩條路。
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李委員彥秀：這個時間點很重要。
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彭主任委員金隆：對，我們過去所揭示的時間是15年，但有些風險，所以我們會重新來思考一下。
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李委員彥秀：之前黃主委在4月18日所宣布的，你未來會在第四階段調整兩個方向？
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彭主任委員金隆：前面的都會繼續保留……
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李委員彥秀：我知道，就這兩點你會增加？
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彭主任委員金隆：我們還會考慮到讓我們整個……
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李委員彥秀：整個時間點？
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彭主任委員金隆：對，要能更適合臺灣，所以要在地化。比如我們的股票係數、我們的公建係數，甚至還有很多係數，因為他們可能沒辦法考慮到臺灣，而我們有自己的資料，我們當然會試算出來後再做整體評估。我們預計是在……
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李委員彥秀：什麼時候？
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彭主任委員金隆：今年下半年會完成，因為還要給市場至少一年時間來做調整……
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李委員彥秀：主委，具體的方向大概什麼時候會提出？
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彭主任委員金隆：跟委員報告……
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李委員彥秀：下個會期9月份？10月份？
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彭主任委員金隆：我的預計是在11月以前或12月以前應該會公布這部分。
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李委員彥秀：12月底以前？
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彭主任委員金隆：對、對。
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李委員彥秀：今年底之前會公布？
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彭主任委員金隆：對，一定會給業者充分的調整時間。
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李委員彥秀：好，謝謝主委。我今天其實還有另外主要題目，局長可以請回。臺灣現在有矽盾、所謂的科技盾，更要有金融盾。我剛才提到希望股市有機會站上兩萬五千點，但其實更重要是，主委提到亞洲資產管理中心，臺灣如果有更好的公建投資標的話，對臺灣來說都是站穩金融盾的更好方向，對臺灣財務等各方面管理來說都會更好。今天我們討論保險業者如何把海外資金投回臺灣，看起來好像保險資金非常充足，事實上只講對一半。我想主委非常清楚，保險業對保戶有一定的資產承諾，他還要賺錢，這是為了兌現對保戶的承諾。所以相對來說，他一定要找到足夠的、能夠賺錢的資產或好的標的物來投資。但目前臺灣標的物不多，所以他們必須到海外投資。主委你認為臺灣的保險業到底缺不缺錢？資金缺口到底有多少？
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彭主任委員金隆：報告委員，這有兩個，一個叫資金，一個叫資本。講到ICS，大家最在意是資本的缺口，至於資金，其實我覺得……
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李委員彥秀：資本的缺口到底有多少？
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彭主任委員金隆：保險業不缺資金，因為每年有保費收入，且保險業有長期保費……
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李委員彥秀：資本缺口是多少？
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彭主任委員金隆：資本的缺口，我剛才講過，我們如果要過渡的話，比如現在還是適用舊制，那麼RBC制度非常明確，各家公司都知道他的資本缺口……
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李委員彥秀：現在為了跟IFRS17接軌，所以我們的資金缺口到底有多少？
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彭主任委員金隆：現在來看，RBC的各家公司應該都非常清楚，比如要滿足200%的係數，剛剛委員關切的……
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李委員彥秀：如果2026年要跟IFRS 17接軌，那麼我們的壽險業資本缺口到底是多少？
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彭主任委員金隆：跟委員報告，為什麼在今年年底之前要定案第四階段的措施？這是要先讓大家確認在接軌日的時候未來長期的過渡目標，在這件事情還沒有定案之前，沒有辦法有明確的數字。再來，因為各家條件不同……
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李委員彥秀：主委，我後面的題目還沒出來。從媒體上看到，無論是為了跟IFRS 17接軌，壽險業資金缺口將近有一兆元，對他們來說這點其實非常關鍵、非常重要，他們也非常關注這件事情。所以去年金管會才會提出發行SPV協助業者有多元的投資管道，壽險業者今年為了接軌，所以發行了很多債券，包括國泰人壽、南山、富邦、新光，這點看我的表格就非常清楚。國泰人壽發行500億債券，非常多，新光也發行了80億債券。我特別關注SPV，也就是國泰人壽在新加坡發行SPV，於6月27日發行6億元債券，但超額認購約三倍，讓其他壽險業者躍躍欲試，為了跟2026接軌，包括健全財務計畫在內，大家都跑到海外去發行債券。這件事情我相信主委心裡一定有想法，如果這些海外債券可以回到臺灣來發行是不是更好？關鍵是外資到臺灣來投資要扣15%的稅，這件事情怎麼克服？這就影響到你未來能不能在臺灣成立亞洲資產管理中心，後續到底怎麼做，主委，你的想法是什麼？作法到底是什麼？你有沒有作法？
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彭主任委員金隆：我們希望壽險業強化資本，方法就來自於比如說現金的資本，另外一個就是類似次順位的這些債券，就是我們可能第一類或第二類的這些負債……
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李委員彥秀：對，第二類的資本投資。
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彭主任委員金隆：當然國內的，其實它的胃納是有限的，比如說，這些購買的對象，我們也開放了海外的，因為對於我們資本或是……
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李委員彥秀：對，但是這些海外的如果可以放在臺灣，然後我們可以不要扣它稅，我們有沒有其他的作法？你有沒有想法？
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彭主任委員金隆：這個當然就是說，多元化的籌資，我們當然都是，凡是強化，我們都支持……
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李委員彥秀：你要不要人家錢放在臺灣？外資錢留在臺灣，最大的、最具體的方法就是我們現在扣15%的稅，我們如何不要扣那麼多，或甚至是它可以接受的，這個當然牽涉到跨部會，譬如說財政部。
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彭主任委員金隆：是、是、是。
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李委員彥秀：但是我覺得還有一個方法，我可以提供主委，就是我們現在有國際保險業務，再給我1分鐘，我們有國際保險業務，如何把海外債券投資把它納入OIU，我覺得這是一個思考的模式跟方法，主委，你同意我的說法嗎？
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彭主任委員金隆：我可以來研究這件事情。
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李委員彥秀：這個研究其實就牽涉到莊部長，對不對？
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彭主任委員金隆：對。
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李委員彥秀：部長，你請上來，我給你30秒時間。
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主席：請莊部長簡單回答，謝謝。
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李委員彥秀：簡單回答，因為現在我們國泰到新加坡去發行，我們也一樣收不到稅啊！但是我們如果透過OIU把它納進來的話，讓這些海外發行的債券回到臺灣發行的話，我覺得對於整個壽險業的錢留在臺灣會是一個利多，我們或許不要收到15%，收個2%、3%，你還是有增加稅收啊，部長，你瞭解我的意思嗎？
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莊部長翠雲：我瞭解您說的，是、是、是。
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李委員彥秀：所以要成就主委的亞洲金融資產管理中心，我們要有科技盾，我們要有矽盾，我們更要有金融盾，這個關鍵就在兩位身上，如果主委同意我的想法是你的工具之一，你可能有工具之二、之三，你慢慢來研究，這是你的專業，但是這個部分就要部長支持，部長，同意研究朝這樣方向來思考嗎？
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莊部長翠雲：我想這個部分可能經過金管會有一個具體的想法以後，我們再來做討論。
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李委員彥秀：會支持嗎？會支持亞洲資本管理中心嗎？
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莊部長翠雲：我們要看具體……
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李委員彥秀：你要不要支持臺灣成為亞洲資產管理中心之一？
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莊部長翠雲：這個當然是支持，這當然是支持的。
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李委員彥秀：那相關配合的配套，你就要多支持彭主委，謝謝。
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彭主任委員金隆：謝謝。
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主席：現在請黃珊珊委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-20
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李坤城","賴惠員","顏寬恒","王鴻薇","李彥秀","黃珊珊","王世堅","陳玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","林楚茵","鍾佳濱","吳春城","楊瓊瓔"]
page_start 1
meetingDate ["2024-07-03"]
gazette_id 1136901
agenda_lcidc_ids ["1136901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部莊部長翠雲就「如何促進保險業資金擴大 參與公共建設，加速建設之推動。」進行專題報告，並備質詢；另邀請中央銀行、國家發展委員 會、經濟部、交通部列席備詢；二、繼續審查本院委員羅明才等17人擬具「保險法第一百四十六 條之四條文修正草案」案
agenda_id 1136901_00001