吳春城 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第18次全體委員會議

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00:00:00,489 00:00:22,104 吳春城委員我知道我知道好 有請這個部長好 有請部長吳委員你好那個部長好那個這個
00:00:27,321 00:00:31,872 部長看到我今天這個標題你有什麼感想?
00:00:35,412 00:00:58,478 文化亂了套我覺得蠻容易亂了套還容易亂套因為我覺得文化是一個太複雜的一個太複雜的問題那個大家都在談經期講但是我也有出席啦去看啦那但是呢我覺得辦的事情還是主辦單位還是很辛苦啦大家這個但是呢我現在舉這個
00:01:00,681 00:01:17,520 那天晚上有位大陸藝人高杰講了一句大家晚上好然後就被出征了這個部長覺得這是這樣子是什麼回事
00:01:18,621 00:01:41,758 我覺得我跟高杰還蠻熟的他是台灣藝人專門演黑道他那天講大家晚上好的時候我也有一點覺得他怎麼會講這個因為他以前是跟我們那個時代的人那個時代真的不會講大家晚上好可見的這個語言的傳播透過網路他其實很嚴重那至於你說他講這個對不對我覺得只有一種
00:01:42,879 00:02:07,770 聽得舒不舒服,感覺好不好而已,我覺得好像沒有對不對啦,因為語言這個東西,我上次也講過這也是一個問題啦,人都會這樣子嘛,你到一個地方開久了,你就會有那些的口音啦但是我們現在好像把這些,因為這都是中文,很容易這樣子混的,大家會不會搞得太緊張了?
00:02:09,817 00:02:17,603 問候一下也需要出征嗎?你覺得台灣是怎麼回事?台灣的文化是哪裡出問題?這個部分我覺得
00:02:21,977 00:02:36,264 我覺得臺灣某方面大家好像蠻對立的就是那個對立到我覺得蠻讓別人不太好會嚇一跳的結果就像我這次進去講如果是一個天安門事件在臺灣現在講話很緊張你知道嗎真的是講話隨時對很緊張我覺得我們
00:02:45,729 00:03:09,416 民主運動當中政治是戒嚴的但是現在變成文化戒嚴文化戒嚴我們真的是一個文化戒嚴的國家動不動就思想犯就出征人家就質疑忠誠質疑對方的忠誠包括你講的語言包括你講的台灣這個台灣是一個文化大國台灣是一個充滿本來文化是我們的優勢
00:03:10,896 00:03:28,784 現在文化互相殘殺然後互相指責對方互相戴帽子這文化部應該要好好的來想辦法解決這個問題啦我不是說這是文化部的問題啦但是要解決誰來解決當然還是要靠文化部啦文化部絕對不能在天流家畜啦然後再來看
00:03:30,783 00:03:56,574 這裡是哪裡?這不是日本喔?這是台灣喔?我們台灣每次到溫泉祭的時候那個意象表演一定會穿和服、穿彩目機對不對?然後跳了這些這是什麼?這個魅力嗎?還是說溫泉只能是有日本的文化?台灣溫泉這麼的發達為什麼不能有台灣自己的概念?
00:03:58,871 00:03:59,754 這個問題我覺得問得很好
00:04:02,645 00:04:29,071 台灣是一個被動的在這個這個歷史上都是被動的被別人統治那只要統治50年他的文化就進來了包括語言包括服裝包括一切還有現在是世界化大家年輕人是看看網路看日劇看韓劇他會朝著流行去這件事情說起來是蠻複雜的所以怎麼看兩件事情那邊講一句文物晚上好就不行
00:04:29,611 00:04:31,135 這是什麼?文化是這樣的選擇性跟對立嗎?
00:04:39,198 00:05:03,212 您的問題非常好因為我覺得文化基本上應該是認同吧就是譬如說我認同這個東西我就覺得它非常好我不認同它我就覺得非常不好所以我覺得現在這樣子啦我自己的比如說像日本啦日本的是葫蘆吞草的文化啦它不管像我們現在包括哇你用這個比如說大魚治水啦他們在問說大魚是誰啦
00:05:05,974 00:05:30,410 大禹如果你不知道這個故事你講這個成語就沒意義嘛所以當他在運用這語言的時候一定要了解他的歷史那我們現在在排除他的歷史的時候連我們的語言都會被排除這會造成很多的衝突啦那所以呢通常怎麼處理這種文化問題像日本他就是土藻他不管是哪一國的文化他都混混吞藻吞下去
00:05:31,511 00:05:42,743 不用擔心這種事情文化呢會自己消化消化是和庶民生活會被留下來有的就會被排泄掉
00:05:44,070 00:06:10,798 他自然會這樣子我們國家不要那麼的緊張好不好我很怕什麼文化入侵很怕什麼所以這邊要戒嚴這邊要擋住門這邊要講這話然後很多的事情包容一個多元文化臺灣應該包容多元文化我不管是怎麼樣文化特別跟我們極大關係這麼密切的中文文化你如果再去排擠它的話稍微一個字眼的話我們自己會自己會業業那個啦好
00:06:13,482 00:06:13,993 接下來呢﹖
00:06:15,538 00:06:16,118 臺灣的多元文化
00:06:45,758 00:06:55,956 人家不把我們看在眼裡了啦台灣已經變成文化小國了啦我們本來是一個文化大國變成文化小國啦這是怎麼造成的
00:06:57,079 00:07:25,947 部長你覺得我覺得我們自己本身忽略了自己文化的重要還有在政策上比韓國晚了覺醒韓國從1998年開始金大中上台他就知道文化立國直接立法在法律上直接立法投入很多的錢那是1998年到了2000年之後韓流就起來了然後2003年有一個導演叫李昌東被聘為文化部長
00:07:26,747 00:07:55,613 在他手上把整個行流做起來這個部長我覺得我們這個當然我們是自己就是文化政治化文化為政治服務政治大力的干預到過去當國民黨時代的時候當然是文化的民進黨起來的時候也是一樣統治文化然後排組其他都互相的對立了其實這個搞的其實這才是最大根本原因以前也沒有說政府這麼多的補助現在也沒有說比以前補助的少以前為什麼這麼的
00:07:57,034 00:08:10,809 現在不僅不補助 現在還會追殺你知道嗎現在還會追殺異己耶這才是文化墮落最大的原因啦文化墮落最大的原因只容許跟自己意識概念相同的文化
00:08:11,510 00:08:12,471 因為台灣找不到自己現在用原住民最安全
00:08:38,291 00:08:52,104 對不對?原住民是最安全的意向你用任何的圖像下來都會引起內部的一種糾紛包括以前連小學踢踐子都會被指證這個媚中啊哎呀一幫大隊隨便的亂指責亂那個這一點啊
00:08:56,548 00:09:11,370 這一點我很期待 因為我知道你是一個文化人 真正的文化人就給我們委員解釋一下 文化部差不多至少這10年他在補助的時候他不會看這個 他請來一群委員 完全不會看這個
00:09:12,592 00:09:32,329 送東西來的是藍還是綠還是白然後它裡面是講原住民還是還是有講過去的一些我們講比較中國的元素或者原住民元素我跟委員保證台灣的電影跟影視為什麼這幾年終於比較起來就是因為在審查制度上我們蠻公平的這點因為我當過評審委員這點請委員相信我們
00:09:36,853 00:09:50,589 我相信你啦我相信你是一個文化人我們繼續在這方面努力啦來端正這個給文化人尊嚴給文化人台灣真的很可惜台灣是一個文化非常文化跟金融一樣
00:09:51,550 00:09:51,670 謝謝委員提醒
00:10:24,848 00:10:24,868 謝謝吳春
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員春城：（11時48分）好，有請部長。
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主席：有請部長。
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李部長遠：吳委員，你好。
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吳委員春城：部長好。部長看到我今天這個標題「文化亂了套」，你有什麼感想？
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李部長遠：這個標題「文化亂了套」，我覺得滿容易亂了套。
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吳委員春城：很容易亂套？
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李部長遠：因為我覺得文化是一個太複雜的……
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吳委員春城：太複雜的問題。
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李部長遠：對。
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吳委員春城：大家都在談金曲獎，我也有出席去看，主辦單位還是很辛苦，但是我現在舉這個例子，那天晚上有位大陸藝人高捷講了一句：「大家晚上好」，然後就被出征了。部長覺得這樣子是怎麼回事？
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李部長遠：我跟高捷還滿熟的，他是臺灣藝人，專門演黑道，他那天講大家晚上好的時候，我有一點覺得他怎麼會講這個，因為他以前是我們那個時代的人，那個時代真的不會講大家晚上好，可見得語言的傳播透過網路其實很嚴重。至於他講這個對不對，我覺得只有聽了舒不舒服、感覺好不好而已，好像沒有對不對，因為語言這個東西我上次也講過……
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吳委員春城：這也是一個問題，人都會這樣子，你到一個地方待久了就會有那些口音。
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李部長遠：對，語言的改變。
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吳委員春城：因為這都是中文，很容易這樣子混，大家會不會搞得太緊張了？問候一下也需要出征嗎？你覺得臺灣是怎麼回事？臺灣的文化是不是哪裡出了問題？
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李部長遠：我覺得臺灣某方面大家好像滿對立的，對立到滿讓別人不太好、會嚇一跳的結果，就像這次金曲獎，如果是一個天安門事件……
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吳委員春城：現在在臺灣講話很緊張，你知道嗎？真的是講話隨時……
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李部長遠：我覺得不是好現象。
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吳委員春城：對，很緊張，在我們的民主運動當中，政治是解嚴了，但是現在變成文化戒嚴，我們真的是一個文化戒嚴的國家，動不動就思想犯、就出征人家、質疑對方的忠誠，包括你講的語言。臺灣是一個文化大國，本來文化是我們的優勢，現在變成文化互相殘殺、互相指責對方、互相戴帽子，文化部應該要好好想辦法解決這個問題，我不是說這是文化部的問題，但是要由誰來解決，當然還是要靠文化部，文化部絕對不能再添油加醋。
再來看這裡是哪裡？這不是日本，這是臺灣，臺灣每次到溫泉季的時候，那個意象表演一定會穿和服、踩木屐、跳這些舞，這是什麼？這是媚日嗎？還是溫泉只能有日本的文化，臺灣溫泉這麼發達，為什麼不能有臺灣自己的概念？部長怎麼看？
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李部長遠：我覺得這個問題問得很好，臺灣在歷史上都是被動地被別人統治，只要統治50年它的文化就進來了，包括語言、服裝，包括一切，還有現在是世界化，年輕人是看網路、看日劇、看韓劇，他會朝著流行去走，這件事情說起來是滿複雜的。
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吳委員春城：所以怎麼看這兩件事情，那邊講一句晚上好就不行，這邊大跳舞，跳了以後大家很開心，這是什麼？文化是這樣的選擇性和對立嗎？
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李部長遠：您的問題非常好，我覺得文化基本上應該是認同，譬如我認同這個東西，我就覺得它非常好；我不認同它，我就覺得非常不好。
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吳委員春城：我覺得現在是這樣子，以我自己來講，像日本是囫圇吞棗的文化，像我們現在如果說大禹治水，他們在問大禹是誰，如果你不知道這個故事，你講這個成語就沒意義，所以當他在運用這些語言的時候一定要瞭解它的歷史，我們現在在排除它的歷史的時候，連我們的語言都會被排除，這會造成很多的衝突。所以通常怎麼處理這種文化問題，像日本就是囫圇吞棗，不管是哪一國的文化它都囫圇吞棗吞下去，不用擔心這種事情，文化會自己消化，適合庶民生活的會被留下來，有的就會被排泄掉，自然會這樣子，我們國家不要那麼緊張，好不好？很怕文化入侵或很怕什麼，所以這邊要戒嚴、這邊要擋住門、這邊怕講錯話，做了很多事情，臺灣應該包容多元文化，不管是怎麼樣的文化，特別跟我們臍帶關係這麼密切的中文文化，你如果再去排擠它的話，我們自己會……
接下來，臺灣的多元文化在消逝，文化是我們的優勢，過去臺灣的電影曾經被聯合國列為全球第三大劇情片出產國，我30年前到韓國，韓國導演聽我在講臺灣的電影，幾乎是跪下來跪拜，你知道嗎？對臺灣崇拜到不行，臺灣的文化豐富、臺灣的劇情，結果到現在人家不把我們看在眼裡了。臺灣已經變成文化小國了，我們本來是一個文化大國，變成文化小國了，這是怎麼造成的？部長，你覺得呢？
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李部長遠：我覺得我們本身忽略了自己文化的重要，還有在政策上比韓國晚覺醒，韓國從1998年開始金大中上臺就知道文化立國，在法律上直接立法，投入很多的錢，那是1998年，到2000年的時候韓流就起來了，2003年有一個導演李滄東被聘為文化部長，在他手上把整個韓流做起來，我覺得我們的覺醒比較晚一點。
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吳委員春城：部長，我們是自己把文化政治化，文化為政治服務，在政治大力干預下，過去國民黨時代的時候……民進黨起來的時候也是一樣統治文化，排除其他、互相對立，其實這才是最大的根本原因。以前政府也沒有這麼多的補助，現在也沒有比以前補助的少，以前為什麼這麼豐盛？然而現在不僅不補助，還會追殺，你知道嗎？現在還會追殺異己，這才是文化墮落最大的原因，文化墮落最大的原因是只容許跟自己意識概念相同的文化，補助這種狹隘的文化，包括現在大家推崇原住民，我也非常推崇原住民，在很多介紹臺灣的國際大看板當中都有很多原住民的圖示，所以很多國際友人以為我們是非洲國家，你知道嗎？以為臺灣的意象就是原住民。因為臺灣找不到自己，現在用原住民最安全，原住民是最安全的意象，你用任何的圖像都會引起內部的糾紛，包括以前小學連踢毽子都會被指稱是媚中，一大堆隨便亂指責。所以這一點我很期待，因為我知道你是一個文化人，真正的文化人。
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李部長遠：這一點我跟委員解釋一下，文化部至少這10年來在補助的時候不會看這個，它請來一群委員，完全不會看送東西來的是藍、綠還是白，裡面是講原住民，還是講過去的一些中國元素或者原住民元素，我跟委員保證，為什麼臺灣電影、影視這幾年終於比較起來，就是因為在審查制度上，我們滿公平的，因為我當過評審委員，這一點請委員相信我們。
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吳委員春城：我相信你是一個文化人，我們繼續在這方面努力，端正這個，給文化人尊嚴，臺灣真的很可惜，臺灣是一個文化大國，文化和金融一樣會自由流動，這邊的文化自由、這邊的文化豐盛，很多的文化人都會往這裡靠攏、都會來，這和金融一樣，你管制不了，哪邊的利率高，錢就會流動。同樣地，在這邊很難搞以後，它就會跑掉，藝人也一樣，誰都一樣，臺灣要有文化包容度，才會具有文化的吸引力，我相信部長一定會往這方面走，我們一起努力。
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李部長遠：是，謝謝委員提醒。
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吳委員春城：謝謝。
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主席：謝謝吳春城委員。
接下來請葉元之委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-18
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","羅廷瑋","葛如鈞","陳培瑜","林德福","吳沛憶","郭昱晴","張雅琳","陳秀寳","吳春城","葉元之","黃國昌","范雲","鄭天財Sra Kacaw","徐富癸","林倩綺","林楚茵"]
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meetingDate ["2024-07-03"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠列席就「『文化資產保存法』施行40年有餘，修復體系翻新升級」進行專題 報告，並備質詢
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