蘇巧慧 @ 第11屆第1會期第21次會議

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00:00:11,704	00:00:14,288	好,謝謝主席。我們請卓院長。請卓院長備詢。委員長好。
00:00:26,465	00:00:41,234	院長剛剛我們聽了這個張宏祿委員和吳秉瑞委員的聯合質詢了確實新北的交通問題真的是很多因為我們需要的建設確確實實是非常的多其實如果院長
00:00:42,094	00:00:42,554	蘇巧慧蘇巧慧蘇巧慧
00:00:58,004	00:00:58,104	蘇巧慧
00:01:27,933	00:01:32,676	用Google Map他來看的這張圖是星期一早上8點半的這個雙北的狀況。部長這樣的圖齁,你應該有常常看GoogleMap吧,應該有看過嘛齁,院長應該也有看過,應該能夠理解紅色的線是什麼意思。
00:01:46,087	00:01:48,668	我自己在看新北交通問題的時候我是把它舒緩成為是一個這樣的同心圓來讓
00:02:15,915	00:02:16,095	蘇巧慧
00:02:33,328	00:03:01,536	那還有外面的第二圈那他們的問題其實會都不一樣比如說以靠近台北市的第一圈的話他最需要的就是直接進入台北市的聯絡道路嘛就是跨河進去台北市不管你是用什麼樣的方法反正讓我過了河進到台北市可以上班上學這樣就好可是第二圈的話他就還加上了要如何移動到第一圈才能再往台北市前進
00:03:02,376	00:03:26,724	所以第二圈連第一圈的道路對我們來講就非常非常的重要這甚至包括了你在設計快速道路的時候如果能夠有像剛剛秉瑞委員在說的不管是國道一號的交流道也好或者是快速道路的新莊的這種它的閘道能夠增加也好對我們來講其實都是第二圈和第一圈之間能夠再多有
00:03:27,264	00:03:31,266	第三類的問題是如果我們能夠把這個第二圈的這個部分就像我現在列的這邊齁是林口、巴黎啊或者是我自己土樹山陰等等這些地方
00:03:50,353	00:03:50,593	蘇巧慧
00:04:06,266	00:04:30,137	那其實對於不但我們彼此之間的交通可以快速而且對於舒緩前面第一圈的交通流量當然也是大幅減輕這個道理也是非常非常清楚這完全沒有問題吧好那我們就回到實際例子來看我必須在這裡齁我先在這裡啦先在這裡感謝行政院這幾年對我們新北的建設我就以
00:04:30,797	00:04:48,573	我自己的選區遭遇的例子也就是公路體系符合今天我要質詢的題目公路體系來講我必須說這兩條交通建設對我們來講非常非常的有效像是台65這個快速道路增設一個福州橋閘道這個地方全部的預算4.7億全部都是中央出的啊
00:04:55,950	00:05:17,482	但同樣一個快速道路就因為增設了這樣一個閘道我每次這樣往返的時間可以少20分鐘以上這個車程是整個地方大家都撐到的部分因為它就有效疏解了我們的第二類問題嘛我們不用再進到進到第一圈裡面我們第二圈自己就可以處理了這就是舒緩好
00:05:18,983	00:05:42,979	還有另外環快道路就是剛剛吳秉瑞委員再再的提到這個所謂要通車新北市政府到底有沒有邀請中央的這個部分這一條我們這個環口的快速道路即將通車也是中央政府不但從規劃一直到預算是全部都是中央出的這一條呢更是大大了解決了
00:05:43,920	00:06:09,282	我們新莊樹林英哥這種外圈的串聯之外當然也疏解了如何進去第一圈進到臺北市這樣的交通問題所以這兩項建設都大獲好評那用這樣的例子我今天既然院長你也完全認同我剛剛的說法我剛剛花了5分鐘的時間在跟你溝通這個而且也實力給你看了
00:06:10,023	00:06:33,181	那麼今天我有兩項,是不是請院長這邊可以在備詢臺正式的承諾吼。那第一個就是我們的林口到巴黎的105號這個市道的部分。如果用剛剛的這個同心園來看,其實這條是林口到巴黎之間喔。因為它的山路很崎嶇嘛,其實路況很差。如果這個地方的市道能夠做起來,
00:06:34,342	00:06:34,622	市政府這邊?
00:06:56,650	00:06:56,770	蘇巧慧
00:07:13,463	00:07:27,920	謝謝蘇委員剛剛所提到的我想行政院過去以來到現在不會看地方執政是誰當然建設是一體的國家是大家的對新北市的補助規劃也都相當好也得到大家的肯定也謝謝委員在各地的爭取
00:07:28,541	00:07:29,182	綠條是非常非常的有需要啦
00:07:45,796	00:08:15,419	但是因為我們都知道他的公法是比較難一點所以金額也很大我們在這裡期待的是吼我們已經不是第一次關心這個不是在這裡才開始關心嘛就是因為金額大然後所以我們需要的補助多不但需要行政院的核定而且希望補助的金額能夠越多越好所以我在這裡再一次跟行政院爭取我們認為這條是有需要的對新北市是重要的所以我們希望這條行政院能夠盡速核定
00:08:17,340	00:08:37,607	這一條確實是可以讓林口新市鎮這一帶包括龜山很多產業他的包括卡車他的包括車輛往西濱往淡江大橋往這個桃園機場的運送所以他不是只有這一段的消費而他是延伸到整個區塊所以
00:08:39,429	00:08:57,712	即便現在錢看起來多,但是我覺得它的效益是無遠弗屆的,所以這條實在要請中央大力支持。也可以減輕林口交流道跟五五交流道的負擔。所以這不只是一圈一段的問題嘛,這是第一個。第二個是我更熟悉的,也就是剛剛說的台65號快速道路的部分。
00:08:58,112	00:08:58,372	蘇巧慧蘇巧慧蘇巧慧蘇巧慧
00:09:26,664	00:09:27,024	先請部長講一下進度
00:09:56,416	00:10:21,450	我想現在如果大家行經這個北二高從龍潭一直到中和特別是從大概英哥到中和這一段非常的塞如果這個板農能夠做那讓板橋到這個龍潭這一段有一個第二條這個相關的聯絡的這個快速道路我想對整個疏解北二高這邊的塞車通勤等等的這個
00:10:22,190	00:10:22,350	蘇巧慧
00:10:43,678	00:11:08,864	我們在爭取建設的心情還是是一樣的對新北是好的我們都一樣向行政院爭取相信行政院也會給我們最大的支持跟鼓勵啦所以我們希望有計畫的就趕快核定而有補助就給我們最多的是,更為報告也把這一條列入大細股桃竹廟大細股裡面的重要的一個交通很好預計明年的4月3月到4月就可以提出相關的期中報告
00:11:09,284	00:11:36,145	好,非常好,我們希望整個會越快越好。甚至是我在這裡也要求交通部,是不是可以就新北市已經有的,剛剛在說的,不管您剛剛也聽到,部長剛剛聽到我說的幾類的問題嘛。我認為如果還有機會可以增設,增設公路系統,把公路網串接起來的,我都希望能夠再討論,我們來規劃,並且來繼續支持。所以部長如果有在研議中的計畫,我希望能夠我的辦公室可以得到一份這樣的資料。好。
00:11:37,646	00:11:55,700	這是關於公路網的部分,但是喔,院長,我也剛也跟你提到了,因為新北市就是繞著臺北市這樣的幾個圈圈,可是那個第一圈來講,它的人口稠密實在是太多了,稠密度太高了,高到其實已經沒有空間可以再蓋新的路,這就是我們的現況。
00:11:56,861	00:12:22,409	所以我想來想去真的要解決交通擁捨的問題其實還是必須靠大眾運輸好可是你來看我們去調查這些資料來看這幾年新北市的這個公共運輸狀況其實反而連疫情前的狀況都還沒有回復到沒有回復到疫情前搭乘的狀況更不要說越來越好完全沒有連疫情前的都還沒有你看現在111年搭乘公共運輸
00:12:25,330	00:12:26,010	您覺得這是什麼問題啊?
00:12:52,056	00:12:57,041	我想疫情期間因為大家不鼓勵大家在群聚在一個密閉空間所以那時候的運量包括公車包括捷運也都下跌
00:13:16,279	00:13:35,253	現在疫情之後捷運高鐵大概陸續都有回升台鐵也有回升那唯獨公車還是比去年比疫情前大概還是下跌了我覺得作為一個新北市民我坦白講啦我們搭大眾運輸的比例沒有台北市民高就是因為他的入網不夠方便
00:13:36,073	00:14:02,291	他沒有像台北市民這樣我可能走出去很大一部分的人走出去沒多久就有公車就有捷運我們其實可能要走很久那還不如騎一台摩托車我算給部長跟院長聽如果是我我樹林喔我們坐火車到台北上班單程票是18元一天36元一個月用25天上班好了那就是900塊可是你的TPAS呢目前是1200塊錢
00:14:04,457	00:14:20,825	所以等於是我如果都只能認真上班我沒有出去玩我沒有用到其他的方面其實我買T-pass不會合啦那如果我是三重人我平常是騎我平常是坐公車的好了我平常是坐公車去台北上班三重人到台北公車一段15塊錢嘛
00:14:22,426	00:14:37,565	那15塊上下班30塊一個月25天那更是只要750塊啊所以對我們來講TPAS雖然聽起來很不錯但實際換算以後好像沒有說真的很划算
00:14:38,146	00:14:58,152	所以又不夠方便不夠離我家近錢好像也沒有多省那我為什麼會選擇大眾運輸呢所以我想來想去我想在這裡很誠摯的建議行政院TPOS有沒有可能設計2.0版本他的起因是為了鼓勵更多人使用大眾運輸系統
00:14:59,332	00:14:59,532	院長你怎麼看?
00:15:16,950	00:15:31,340	謝謝委員,我們昨天在院會曾經對過這個公路客運的系統在一後沒有預期的這樣回復做了一個報告案其中對於公路的路線、票價、人力的短缺以及...對啊,因為你看這顯然是不夠划算的,所以兩項都是
00:15:48,002	00:15:48,022	謝謝蘇委員

公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員巧慧：（16時47分）謝謝主席，我們請卓院長。
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主席：請卓院長備詢。
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卓院長榮泰：蘇委員好。
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蘇委員巧慧：院長好。剛剛我們聽了張宏陸委員和吳秉叡委員的聯合質詢，確實，新北的交通問題真的是很多，因為我們需要的建設確確實實是非常的多。如果院長知道，其實你對我們新北也是有夠熟，尤其今天部長在這裡，更是以前臺北縣資深的官員。你看，新北市的人口如果普查起來就有403萬，常住人口更是436萬，這麼多的人口，如果用密度來講，雙北一起看，前5個最密集的區裡面，4個都是我們新北啊！不管是永和、蘆洲、板橋、三重，統統都是。這麼大量的人口又這麼密集，這種特殊的現象會讓我們的交通負擔非常、非常的大，所以需要的交通建設當然就很多。我給部長、院長看一下，我有用了一張圖來表示，你看，我用Google Maps來看，這張圖是星期一早上八點半雙北的狀況，部長，你應該有常常看Google Maps吧？應該有看過，院長應該也有看過，所以應該能夠理解紅色的線是什麼意思吧？
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卓院長榮泰：車流量很大。
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蘇委員巧慧：對啊！就是塞車嘛。所以你看，在這邊我們所有標示出來的，以臺北市為一個中心圈的話，圍繞在它旁邊的三重、板橋、新莊、中永和，那個連續的線統統都是紅通通的，這樣看其實會覺得，哇！一切無解。所以我自己在看新北交通問題的時候，我是把它舒緩成為這樣的同心圓來讓大家彼此好溝通。
我的同心圓理論是這樣，如果臺北市是第一圈的話，那麼依著剛剛說的人口稠密度以及地理位置，顯然我們可以有第一圈，就是板橋、三重、新莊、中永和等等，還有外面的第二圈，他們的問題其實都不一樣，比如以靠近臺北市的第一圈而言，它最需要的是直接進入臺北市的聯絡道路，就是跨河進去臺北市，不管你用什麼方法，反正讓我過了河，進到臺北市可以上班、上學就好，可是第二圈的話，還要加上要如何移動到第一圈，才能再往臺北市前進，所以第二圈連第一圈的道路對我們來講就非常非常重要，甚至包括了在設計快速道路的時候，如果能夠有像剛剛秉叡委員說的，不管是國道一號的交流道也好，或者是快速道路的新莊匝道能夠增加也好，對我們來講，其實都是第二圈和第一圈之間有更多聯繫的窗口，這院長你完全可以同意吧？用這個圖來看的話，其實是非常清楚的狀況，這個沒有問題吧？
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卓院長榮泰：同意，是。
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蘇委員巧慧：好，可是還有第三類的問題，第三類的問題是如果我們能夠把第二圈的部分，就像我現在圖列的林口、八里，或者是土、樹、三、鶯等這些地方，他們彼此之間能夠串聯起來，我不需要進入到第一圈，才又回到第二圈，這就是我們在蓋軌道建設時的環狀線概念，如果我們的公路可以把彼此之間串起來，不但我們彼此之間的交通可以快速，對紓緩前面第一圈的交通流量當然也可以大幅減輕，這個道理非常非常清楚，這完全沒有問題吧？好，我們回到實際例子來看，我在這裡要先感謝行政院這幾年對新北的建設，我就以我自己選區遭遇的例子，也就是符合今天我質詢的題目，以公路體系來講，譬如這兩條交通建設對我們來講非常非常有效，像台65快速道路增設一個浮洲橋匝道，預算是4.7億，全部由中央出；同樣一個快速道路，因為增設了這樣一個匝道，我每次往返時間可以少20分鐘以上車程，這是整個地方大家都稱道的部分，因為它有效紓解了第二類問題，我們不用再進到第一圈裡面，我們第二圈自己就可以處理了，這就是紓緩。
好，還有另外環快道路部分，就是剛剛吳秉叡委員在在提到的，在通車部分，新北市政府到底有沒有邀請中央？這一條環河快速道路即將通車，從規劃一直到預算，全部都是中央出的，這一條除了大大地解決了我們新莊、樹林、鶯歌這種外圈的串聯之外，當然也紓解了如何在第一圈進到臺北市這樣的交通問題，所以這兩項建設都大獲好評。用這樣的例子，今天既然院長也完全認同我剛剛的說法，我剛剛花了5分鐘的時間跟你溝通這個問題，而且也有實例給你看，所以今天我有兩項問題是不是請院長這邊可以在備詢台正式承諾，第一個，就是林口到八里的105號市道，如果用剛剛的同心圓來看，其實林口到八里之間，因為山路很崎嶇，路況很差，如果這個地方的市道能夠做起來，那麼林口到八里之間不但可以自己溝通起來，甚至不需要進到五股，林口人要去八里，不用進到五股，然後再回來八里，去到淡水，這就差非常非常的多，但是它的預算確實很高，因為它的工法比較困難，市政府這邊應該也有爭取，雖然我們收到了陳情，我們會一起協助爭取，畢竟我是新北市的委員，請問院這邊是不是可以支持我們這樣的計畫，如同以前支持其他計畫一樣？
發言片段: 8
卓院長榮泰：謝謝蘇委員，剛剛所提到的，我想行政院過去以來到現在不會看地方執政是誰而有不同……
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蘇委員巧慧：當然，建設是一體的，國家是大家的。
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卓院長榮泰：對新北市的補助規劃也都相當好，也得到大家的肯定，也謝謝委員在各地的爭取。剛剛提到105號道路，我們過去在看淡江大橋的時候，有約略提到這個部分，所以我說有時間我們可以再去看一下，到底現場現在到什麼程度，未來需要交通部做什麼樣的努力，我們來看看。
發言片段: 11
蘇委員巧慧：這條是非常非常的有需要，但是因為我們都知道它的工法比較難一點，所以金額也很大，我們在這裡期待的是，我們已經不是第一次關心這個問題，我也不是在這裡才開始關心，就是因為金額大，所以我們需要的補助多，不但需要行政院的核定，而且希望補助的金額能夠越多越好，所以我在這裡再一次跟行政院爭取，我們認為這一條是有需要的，對新北市是重要的，所以我們希望這條行政院能夠儘速核定。
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卓院長榮泰：好的，我們請交通部儘速辦理。
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蘇委員巧慧：這是第一條啦！
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李部長孟諺：跟委員報告，這一條確實是可以讓林口新市鎮這一帶，包括龜山很多產業，包括卡車、車輛往西濱、往淡江大橋、往桃園機場的運送……
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蘇委員巧慧：所以它不是只有這一段的效益而已，而是延伸到整個區塊，所以即便現在錢看起來多，但是我覺得它的效益是無遠弗屆的，所以這一條實在要請中央大力支持啊！
發言片段: 16
李部長孟諺：可以減輕林口交流道及五股交流道的負擔。
發言片段: 17
蘇委員巧慧：沒有錯，所以這不只是一圈一段的問題，這是第一個。第二個是我更熟悉的，也就是剛剛說的台65號快速道路的部分，過去我們爭取的是浮洲橋一個匝道的部分，但是其實台65擔負的功能非常非常的大，所以現在我們再提出另外一段的計畫，它本來是從板橋開始，然後一路延伸到土城，我們現在是不是有機會把它再延展下去，甚至到桃園的龍潭，也就是變成現在大家希望能夠爭取的板龍快速道路，從台65變成板龍，我想增加的這一段，其實也是紓緩了剛剛我說的第四類的問題，就是我們的第二圈能夠跟臺北市以外其他地方的連結度，我想這個是重要的，而且一旦可以直接走這條路，我們就不需要繞其他原來的路，等於也紓緩了其他部分的交通壅塞度，我也希望行政院就這一條可以儘快開始進行可行性評估，表示支持的態度，不曉得行政院的答復是如何？
發言片段: 18
卓院長榮泰：先請部長講一下進度。
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李部長孟諺：我想現在如果大家行經北二高，從龍潭一直到中和，特別是從鶯歌到中和這一段非常的塞，如果板龍能夠做，讓板橋到龍潭這一段有第二條的相關聯絡快速道路，我想對紓解北二高這邊的塞車，包括通勤等等的方便性可以增加很多。
發言片段: 20
蘇委員巧慧：我自己做了民意代表十年，我真心的知道如果我能夠爭取到一條道路、一個交通建設，那整個區塊、區貌、地區真的會發生巨大的改變，所以我在這裡真的是很誠摯的拜託。雖然新北市政府就是有剛剛吳秉叡委員、張宏陸委員所說的這樣的狀況，但我們爭取建設的心情還是一樣的，對新北市好的，我們都一樣向行政院爭取，相信行政院也會給我們最大的支持跟鼓勵，所以我們希望有計畫的就趕快核定，有補助就給我們最多的。
發言片段: 21
李部長孟諺：跟委員報告，也把這一條列入桃竹苗大矽谷裡面的重要交通。
發言片段: 22
蘇委員巧慧：很好。
發言片段: 23
李部長孟諺：預計明年3月到4月就可以提出相關的期中報告。
發言片段: 24
蘇委員巧慧：非常好，我們希望整個越快越好，甚至我在這裡也要求交通部是不是可以就新北市已經有的，剛剛部長也聽到我說的幾類問題，我認為如果還有機會可以增設公路系統，把公路網串接起來，我都希望能夠再討論，我們來規劃，並且繼續支持，所以部長如果有在研議中的計畫，我希望我的辦公室可以得到一份這樣的資料，這是關於公路網的部分。
院長，我剛剛也跟你提到了，因為新北市就是繞著臺北市這樣的幾個圈圈，可是以第一圈來講，它的人口實在太多了，人口稠密度太高了，高到其實已經沒有空間可以再蓋新的路，這就是我們的現況。所以我想來想去，真的要解決交通壅塞的問題，其實還是必須靠大眾運輸。可是你從我們調查的這些資料來看，這幾年新北市的公共運輸狀況，其實反而連疫情前的狀況都還沒有回復到，既然沒有回復到疫情前達成的狀況，更不要說越來越好。完全沒有，連疫情前都還沒有！你看，111年搭乘公共運輸是有史以來最低的，使用私人運具是最高的，大眾運輸方面，公車的運量、路線、長度6年成長了10%，但是搭公車的人數6年萎縮了7%；現在使用公車的人次只有二千三百多萬，109年的時候還有2,500萬，你覺得這是什麼問題？我覺得問題應該是很多。
發言片段: 25
卓院長榮泰：對。
發言片段: 26
蘇委員巧慧：包括疫情造成習慣改變都有可能，包括現在的天氣太熱，老實講，光是要走路去搭大眾運輸系統，我覺得其實對大家來講都是一件負擔很大的事情。
發言片段: 27
李部長孟諺：對，我想疫情期間因為不鼓勵大家群聚在一個密閉空間，所以那時候的運量，包括公車、包括捷運也都下跌。現在疫情之後，捷運、高鐵大概陸續都有回升，臺鐵也有回升，唯獨公車比疫情前大概還是下跌了10%左右。
發言片段: 28
蘇委員巧慧：我覺得做為一個新北市民，坦白講，我們搭大眾運輸的比例沒有臺北市民高，就是因為路網不夠方便，沒有像臺北市民可能走出去，很大一部分的人走出去沒多久就有公車、就有捷運，我們可能要走很久，那還不如騎一台摩托車。我算給部長及院長聽，如果是我，我住在樹林，我們坐火車到臺北上班，單程票是18元，一天36元，一個月如果25天上班好了，那就是900塊；可是你的TPASS目前是1,200塊錢，所以等於是我如果都認真上班、沒有出去玩，我沒有用到其他的方面，其實我買TPASS並不划算。如果我是三重人，平常是坐公車的好了，我平常坐公車去臺北上班，三重人到臺北的公車是一段15塊錢，上下班30塊，一個月25天，那更是只要750塊。所以對我們來講，TPASS雖然聽起來很不錯，但實際換算以後，好像沒有真的很划算。所以既不夠方便，離我家不夠近，錢好像也沒有多省，我為什麼會選擇大眾運輸呢？
所以我想來想去，我想在這裡很誠摯地建議行政院，TPASS有沒有可能設計2.0版本？它的起因是為了鼓勵更多人使用大眾運輸系統，然後它可以針對像我們這種不同載具、不同運具、不同區段的人，再設計出不同的方案、票價，讓我們覺得真的有優惠，這樣我們才有可能使用大眾運輸系統更多一點。院長，你怎麼看？
發言片段: 29
卓院長榮泰：謝謝委員，我們昨天在院會曾經對公路、客運的系統在疫後沒有預期的回復做了一個報告案，其中對於公路的路線、票價、人力的短缺，以及載具、運具的選擇都做了一些討論，我們再跟委員報告。TPASS 2.0是一個好的方式，讓大家真的能夠用到這個……
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蘇委員巧慧：對呀，你看這顯然就不夠划算啊。
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卓院長榮泰：是。
發言片段: 32
蘇委員巧慧：所以兩項都請行政院可以再幫我們考慮一下，這樣才能舒緩。
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卓院長榮泰：好，謝謝委員。
發言片段: 34
蘇委員巧慧：謝謝。
發言片段: 35
主席：謝謝蘇委員。
下一位請林月琴委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["韓國瑜","江啟臣","羅智強","顏寬恒","呂玉玲","游顥","林俊憲","李柏毅","吳秉叡","張宏陸","蘇巧慧","林月琴","黃秀芳","徐富癸","許智傑","魯明哲","林倩綺","李昆澤"]
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meetingDate	["2024-07-05"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期第21次會議紀錄
content	施政質詢對行政院院長報告施政方針繼續質詢─ 繼續質詢─
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