萬美玲 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:14,114 登記第一位的萬美玲委員質詢。謝謝。好,謝謝召委。我們有請經濟部聯次長、台電的曾董事長以及河安衛的陳主委。好,請問請三位,謝謝。
00:00:21,650 00:00:30,719 委員長好首先我就先就叫我們連次長我想上個月我們賴清泉總統成立了三大任務編組委員會那預計每季都要定期來開會那這個核電廠研議的問題會在國家氣候變遷對策委員會中來討論那這個月底也即將要第一次開會了那請問一下經濟部我們知道這個氣候變遷委員會要討論的題目是哪些嗎
00:00:44,617 00:00:48,621 主要是討論有一些能源結構還有核電相關的問題主要討論能源結構還有一些核電相關的問題所以到底要討論的項目你並不知道?
00:00:55,548 00:00:59,269 談論淨零路徑、綠能減碳、綠色與數位轉型、永續力生活、綠色金融及國土永續調適等七大議題。總統府委員會是尚未的氣候治理角色,但是真正執行落實的還是在行政院各部會嗎?所以經濟部是不能不知道的,次長。
00:01:18,414 00:01:36,905 所以我們提到2023年能源佔比我們綠電佔了9.5%比核電的6.3%還要多可是我們氣候變遷對策委員會的召集人副召集人童子賢說道他說綠能是間歇性能源沒有能力提供穩定的供電經濟部認為綠能有辦法提供穩定的供電嗎?
00:01:40,347 00:01:52,116 立法院第11屆第1會期教育及文化委員王鴻薇等19人擬具:「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案案件及核子反應器設施管制法第六條條文修正草案件及核子反應器設施管制法第六條條文修正草案件及核子反應器設施管制法第六條條文修正草案件及核子反應器設施管制法
00:02:06,107 00:02:28,661 我想應該是我們政府會好好去做一個完整的一個規劃我們也希望啦但是現在看起來好像沒有一個好好的規劃好如果按照你們現在所說的說這個我們有辦法來做一個穩定的供電喔我就講本席的選區啦為什麼從4月到現在不斷的在停電一直在停電一直在跳電喔那甚至於進入夏季以後到7月1號2號3號桃園還是連續三天的來跳電現在連醫院玻璃桃園醫院都停電那麼連這個機場都跳電喔
00:02:35,825 00:02:57,172 你知道嗎?其實玻利桃醫院跳電那一天的狀況那是還好是不是運氣好還沒有出人命這醫院跳電何其嚴重機場跳電何其重大那現在我們口口聲聲左一句不缺電右一句不缺電所以我想在我們台電來台電五月在這個卓院長在視察的時候來桃園視察的時候台電進入狀況內好嗎
00:03:03,737 00:03:11,860 我們在5月份這個德院長來桃園視察的時候有說會全力穩定桃園地區的供電那今年也投入了8億去改善這個線路跟弱點的一個設備那兩個月過去了現在我們看到到處停電跳電又是小動物出沒
00:03:20,743 00:03:45,630 哪來那麼多小動物出沒啊?玻璃桃園醫院那一天其實我們大家就非常不能接受了神的保證每一次運氣都這麼好都不會出大事喔所以我想我們發現這個停電跳電一下說是小動物一下又說是這個陷入老舊啊等等啊從來不承認這是這個供電不穩供電不足啊我記得本席在這個5月29號的時候曾經要求經濟部我們在一個月內要由外部的這個專家學者來組成
00:03:47,611 00:04:02,743 停電跳電原因的調查委員會當時也有承諾說會來組成來針對大規模的停電來做但現在看起來還沒有那我請教一下台電我們現在桃園這樣子平平的一個跳電一個停電是不是其實就是缺電了
00:04:03,977 00:04:31,976 委員您剛才提到的幾個例子都是在我們備轉容量率非常高的時候發生的事情所以那個跟供電夠不夠是兩件事情那台電一直在說明就是這一些線路的問題其實包含我們知道說桃園市是這幾年來人口成長最多也是用電量成長最快的地方所以我們有很多潰線的負載其實已經是超過原來的設計
00:04:33,677 00:04:53,093 我希望能夠調整它。您的這些說法,或者這些藉口,其實我們聽過非常多次。老百姓只有一個想法,怎麼樣能夠保持我們穩定的空間,不要再讓我們一直停電,不要讓大家民生不方便,甚至造成很大的影響。這是老百姓唯一的一個要求跟需求。接下來,我請教一下核安會陳主委。來主委。
00:04:57,628 00:05:17,141 我們今天審查核子反應器的管制條例我們幾位委員提案要來解除核電廠研議至少要五年前申請的限制其實這是為了台灣的能源政策跟我們乾淨的發電我們要多留一個選項留下這個選項所以主委我想請教你今天我們五個這個版本條文如果通過核三廠會自動研議嗎?
00:05:19,244 00:05:39,419 如果修正通過以後,我們營運者,我們台電是不是還是跟現在一樣?我們是要第一個,如果我們要研議要向核安會來申請,並且經過審查。然後呢,審查完以後確認安全無虞才會發給這個執照,之後才能夠繼續運轉。如果沒有提出申請也無法研議,對不對?
00:05:41,351 00:05:57,638 是的,好,那所以依照核安會專業的角度來看,來出發,這一次修法通過之後,您認為會不會有核安的疑慮?如果你認為是有,又會是什麼?那個核安的部分,台電必須先去檢視他想要研議的機組。
00:05:58,858 00:06:17,957 那這個部分他必須寫一個報告,那我們有一些規範,就是整體性的老化評估、老化分析、實現安全分析,那這個東西在我們所有的規範裡面的目錄大概有這麼長。主委,本席只是要問您說,這一次我們如果今天的修法條文通過以後,有沒有會產生核案的疑慮,就這麼簡單?
00:06:19,138 00:06:19,158 案。
00:06:30,467 00:06:54,718 主委根據我們這個相關的這個審核的辦法第16條來看如果要繼續運轉目前是要5到15年之前就是5年前要提出申請可是我們看到同辦法第19條我們有規定審查的期限是由主管機關公告之也就是說核安會還是有相當的決定權嘛對不對所以如果說我們修法拿掉了5
00:06:55,418 00:07:10,029 到15年這個限制的這申請限制那我們怎麼審查或者審查多久那怎麼樣去確保安全這是不是都還是操之在核安委的手上您認為對嗎是的但是一切都是以專業安全的考量
00:07:10,629 00:07:11,050 核子反應器設施管制法第六條條文修正草
00:07:31,833 00:07:52,715 據本席了解,核三廠一號機組目前還有438束燃料的儲存空間是足以足夠容納我們現在反應爐內157束燃料移出的需要,也不會像核二廠有滿足的狀況。主委請教您,如果今天修法通過,核三廠的一號機組是不是具有嚴厲的條件跟空間?
00:07:54,082 00:08:19,225 第一個我們執照是給40年所以到今年7月27他必須依法停機那麼如果通過那台電必須還要準備一個安全的報告我剛才講說研議的報告那麼他要是機組的整個情況那麼做必要的設備的更新那麼我們送到核安會來才會開始審查所以這個需要比較長的時間以上報告
00:08:20,166 00:08:26,229 所以您還是沒有回答嗎?那如果今天修法通過了以後,核三廠一號機組有沒有研議的條件跟空間?這個目前沒辦法估計啦,這個還是要由台電先來做評估。好,我想主委喔,我們要確保核能安全其實就是核安委的職責啦,沒有核安其實也不會給予執照,也不會到今天我們這個核三廠還在運轉喔。所以我想喔,我們今天這樣的一個修法喔,
00:08:44,497 00:08:44,817 三、審查委員蘇清泉等26人擬具
公報發言紀錄

發言片段

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萬委員美玲：（9時28分）謝謝召委，有請經濟部連次長、台電曾董事長及核安會陳主委。
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主席：好，請三位。
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連次長錦漳：委員早。
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萬委員美玲：好，首先我先就教連次長，上個月賴清德總統成立了三大任務編組委員會，預計每季都要定期來開會，這個核電廠延役的問題會在國家氣候變遷對策委員會中來討論，這個月底也即將要第一次開會了。請問一下經濟部，你們知道氣候變遷委員會要討論的題目是哪些嗎？
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連次長錦漳：主要是討論有一些能源結構，還有核電相關的問題……
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萬委員美玲：請你對著麥克風好嗎？
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連次長錦漳：主要討論能源結構，還有一些核電相關的問題。
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萬委員美玲：所以到底要討論哪些項目，你並不知道？
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連次長錦漳：因為那個還沒有很清楚的輪廓出來。
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萬委員美玲：還沒有很清楚喔！來，本席告訴你，要討論淨零路徑、綠能、減碳、綠色與數位轉型、永續綠生活、綠色金融及國土永續調適等七大議題。這個總統府委員會是上位的氣候治理角色，但是真正執行落實的還是在行政院的各部會，所以經濟部是不能不知道的啊！
次長，我們提到2023年能源占比，綠電占了9.5%，比核電的6.3%還要多，可是氣候變遷對策委員會的副召集人童子賢說，綠能是間歇性能源，沒有能力提供穩定的供電。經濟部認為綠能有辦法提供穩定的供電嗎？
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連次長錦漳：綠能發電我們一定要搭配儲能，它可以提供……
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萬委員美玲：你只要告訴我你同不同意童子賢的說法。
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連次長錦漳：民間委員的意見我們不便置評。
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萬委員美玲：好，那我就單純問你，你認為綠能可以穩定的供電嗎？
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連次長錦漳：一定要搭配儲能，這樣可以提供穩定的……
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萬委員美玲：所以在有些條件之下未必能，不一定能，因此你也否定了童子賢的說法。我請教一下，以後相關的能源議題到底要聽誰的？
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連次長錦漳：政府應該會好好做完整的規劃。
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萬委員美玲：我們也希望如此，但是現在看起來好像沒有好好規劃。
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連次長錦漳：有，我們有完整規劃。
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萬委員美玲：如果按照你們現在所說的，我們有辦法穩定的供電，我就講本席的選區，為什麼從4月到現在不斷地停電，一直在停電，一直在跳電？甚至於進入夏季以後，到7月1號、2號、3號，桃園還是連續三天跳電，現在連部立桃園醫院都停電，連機場都跳電。您知道嗎？部立桃園醫院跳電那一天的狀況還好是運氣好，沒有出人命。醫院跳電何其嚴重？機場跳電何其重大？現在口口聲聲左一句不缺電、右一句不缺電。台電進入狀況好嗎？5月份卓院長來桃園視察的時候，有說會全力穩定桃園地區的供電，今年也投入了8億改善線路跟有弱點的設備，兩個月過去了，現在我們看到到處停電、跳電，又是小動物出沒，哪來那麼多小動物出沒？部立桃園醫院停電那一天大家非常不能接受，誰能保證每一次運氣都這麼好，都不會出大事？我們發現停電、跳電一下說是小動物，一下又說是線路老舊等等，從來不承認是供電不穩、供電不足。
我記得本席在5月29號的時候曾經要求經濟部，在一個月內要由外部專家學者組成停電、跳電原因調查委員會，你們當時也有承諾會組成，針對大規模停電來做，但現在看起來還沒有。我請教一下台電，現在桃園頻頻跳電、停電，是不是其實就是缺電了？
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曾董事長文生：委員剛才提到的幾個例子都是在備轉容量率非常高的時候發生，所以那個跟供電夠不夠是兩件事情。台電一直說明這些線路的問題，我們知道桃園市這幾年來人口成長最多，也是用電量成長最快的地方，所以有很多饋線的負載已經超過原來的設計，我們現在希望能夠調整它。
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萬委員美玲：好，曾董，您的這些說法或者藉口我們聽過非常多次了。
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曾董事長文生：這個就是原因。
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萬委員美玲：老百姓只有一個想法，怎麼樣能夠保持穩定的供電，不要再讓我們一直停電，不要讓大家民生不方便，甚至造成很大的影響，這是老百姓唯一的要求跟需求。
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曾董事長文生：這個我們也同意。
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萬委員美玲：接下來請教一下核安會陳主委，我們今天審查核子反應器管制法，幾位委員提案解除核電廠延役至少要五年前申請的限制，其實這個是為了臺灣的能源政策跟乾淨的發電，我們要多留下這一個選項。主委，我想請教你，今天五個版本的條文如果通過，核三廠會自動延役嗎？
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陳主任委員東陽：不會。
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萬委員美玲：不會，好。如果修正通過以後，營運者台電是不是還是跟現在一樣，第一個，如果我們要延役，要向核安會申請，並且經過審查，審查完以後確認安全無虞才會發給執照，之後才能夠繼續運轉；如果沒有提出申請也無法延役，對不對？
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陳主任委員東陽：是的。
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萬委員美玲：好，依照核安會專業的角度出發，這一次修法通過之後，您認為會不會有核安的疑慮？如果你認為有，又會是什麼？
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陳主任委員東陽：核安的部分，台電必須先檢視想要延役的機組，它必須寫一個報告。我們有一些規範，像是整體性的老化評估、老化分析、時限安全分析，這個東西在我們所有的規範裡面，目錄大概這麼長……
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萬委員美玲：主委，本席只是要問您，這一次我們修法的條文通過以後，會不會產生核安的疑慮？就這麼簡單。
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陳主任委員東陽：這個還要看個別機組的狀態來決定。
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萬委員美玲：按照我們今天修法的內容，會不會有？
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陳主任委員東陽：必須看這個機組健康的情況。
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萬委員美玲：主委，根據相關的審核辦法第十六條來看，如果要繼續運轉，目前是五年前要提出申請，可是我們看到同辦法第十九條有規定，審查期限由主管機關公告之。也就是說，核安會還是有相當的決定權，對不對？如果我們修法拿掉五到十五年這個申請的限制，怎麼審查、審查多久，或怎麼樣確保安全，是不是都還是操之在核安會手上？你認為對嗎？
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陳主任委員東陽：是的，但是一切都是以專業、安全考量。
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萬委員美玲：當然，這個就是核安會的功能，當然要借助專業，怎麼可能任何一個人說了就算數？當然要你們核安會。我們今天要修法把五年這個期限拿掉，事實上，真的是為民進黨政府解套，也讓我們將來多一個選項。
據本席瞭解，核三廠一號機組目前還有438束燃料的儲存空間，足夠容納現在反應爐內157束燃料移出的需要，也不會像核二廠有滿儲的狀況。所以請教你，如果今天修法通過，核三廠一號機組是不是具有延役的條件跟空間？
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陳主任委員東陽：第一個，我們執照是給40年，所以是到今年7月27，它必須依法停機。如果通過，台電還必須準備一個安全報告，就是我剛才講延役的報告。它要視機組的整個情況更新必要的設備，送到核安會來，我們才會開始審查，這個需要比較長的時間。以上報告。
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萬委員美玲：所以您還是沒有回答，如果今天修法通過以後，核三廠一號機組有沒有延役的條件跟空間？
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陳主任委員東陽：目前沒辦法估計，還是要由台電先評估。
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萬委員美玲：好，確保核能安全其實就是核安會的職責，沒有核安也不會給予執照，也不會到今天核三廠還在運轉。我們今天這樣修法是為了核電延役及備用，留一個選擇的機會，不然只會讓我國在核能跟核安方面的技術停滯，會跟不上國際的發展趨勢。我們希望針對問題，今天希望主委能夠把這個事情說清楚，講明白，不要讓大眾誤解，好不好？謝謝。
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陳主任委員東陽：好，謝謝委員。
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主席：好，謝謝萬美玲委員。
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主席（葛委員如鈞代）：有請柯志恩召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-21
speakers ["柯志恩","翁曉玲","王鴻薇","羅智強","萬美玲","林宜瑾","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","張雅琳","范雲","羅廷瑋","葉元之","陳培瑜","吳沛憶","牛煦庭","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","吳春城","邱鎮軍"]
page_start 45
meetingDate ["2024-07-10"]
gazette_id 1137301
agenda_lcidc_ids ["1137301_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員王鴻薇等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；二、審查委 員邱鎮軍等22人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；三、審查委員蘇清泉等 26人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；四、審查委員羅智強等21人擬具 「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；五、審查委員翁曉玲等19人擬具「核子反應 器設施管制法第六條條文修正草案」案
agenda_id 1137301_00002