魯明哲 @ 第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議

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00:00:07,863 00:00:10,485 謝謝主席：有請我們李部長請李部長部長好 委員好
00:00:19,444 00:00:38,777 事實上這三個禮拜五才剛剛完成我們交通組的總質詢針對議題其實也是著重有的時候跟你討論到我們這個機場捷運相關的一些問題那我也趁著是這樣啦因為新的院長我們新的部長很多的一些訊息我們是希望說政策是延續的
00:00:39,557 00:00:59,370 所以我們會花這段的時間會把很多過去到底談的怎麼樣進度如何也希望能夠部長能夠了解當然今天談到一個TPASS在去年上路之後我們看到在我們桃園電子報的一個報導在去年的7到12月整體的公共運輸系統事實上明顯的一個成長成長到86.7%這是根據桃園電子報的一個當時的一個報導
00:01:05,794 00:01:31,830 那我沒有看到到今天為止今天7月10號我下午早上早上的時候我拿到最新的一個數字了就在整個機場捷運就像剛剛部長也有在在這個說嘛機場捷運我們是用112年到今年113年這在6個月同期它的用量到底呈現什麼樣的一個成長的一個數字因為畢竟你的TPASS是在年中才上屋的嘛所以
00:01:32,310 00:02:00,344 也看到蠻明顯的一個成長總共從去年的一到六月份去年每一天每日大概七萬七人次使用季節到了今年的一到六月因為剛平均出來他的每日的人次達到十一萬多所以大概成長百分之四十二那我也請這個大眾決定公司去分析啦因為有很多因素嘛也要謝謝鐵道局謝謝交通部
00:02:01,024 00:02:18,078 去年的7月也正好A22通道市區因為多了一站嘛 很多市區人就來使用了蠻多元的理由 但是我們在預估因為TPASS這個理由至少10%至少也造成了一個非常大幅度的一個成長 來帶動成長
00:02:20,440 00:02:23,642 現在回到在我們總諮詢相關的一些問題當然這個減價驗收也是驗收但是現在的一個情況產生的問題
00:02:32,762 00:02:57,810 原本的 要求的車數 達不到 沒辦法原本要求的班據 你應該短短 某個時間 10分鐘你就來一班可以載客人 那也做不到那沒有辦法 這已經是事實了啦 現在我們這個討論也不是部長的錯啦 這都 但是已經造成這樣的一個情況所以呢 在載客人次上面 有多重的影響其中 這樣的一個
00:02:58,490 00:02:58,570 魯明哲議員
00:03:14,105 00:03:14,245 主席
00:03:45,895 00:04:07,922 目前我們在之前達到一個初步的一個共識本來我們桃園大眾捷運公司桃園市政府是希望能夠有這個9直6普總共15列車那後面初步討論的結果變成了直搭車6列跟普通車4列6直4普的這樣的一個概念
00:04:09,022 00:04:29,199 不過我要在這裡特別拜託這也是我上次在前任院長跟部長上一次總質詢的時候因為現在全部都換人了因為我覺得這中間有些不合理的部分希望這個部長回去要好好研究一下因為現在中央初步給我們的補助說直搭車6列那由中央來補助
00:04:30,782 00:04:30,962 普通車
00:04:51,027 00:04:54,470 你覺得這樣一個補助的一個比例分配理由你自己的初步看法如何
00:05:10,641 00:05:33,461 我的了解這個是根據交通委員會當時有一個會議的記錄來延伸那另外確實是機場捷運當時特別因為他是肩負著國門的這個交通所以不然一般的捷運的車廂的補助在各個直轄市是由各直轄市這邊自己來負擔
00:05:35,315 00:05:59,659 因為季節不一樣,所以剛剛魯花委員特別問到因為現在季節事實上都還沒有交接,都還是交通部的你要講財產誰的,到我們今天站在這裡,這整個資產全部都還是交通部的目前為止都還是中央的所以我們在討論這件事情,純粹用地方政府的角度去討論是跟其他的一個軌道系統還是真的不一樣
00:06:00,179 00:06:00,339 主席
00:06:18,715 00:06:42,498 接下來也謝謝鐵道局那之前王部長在細部的去討論說大概初步補助的原則是這樣那我是想請教一下因為普通車在沉寂的一個運輸那未來中南北的軌道工程只要負責沉寂運輸的如果跟體申請列車的補助是不是都是零趴我就問一下跟鄉親好交代啦你不要說今天給我是零趴
00:06:43,078 00:07:05,611 結果人家50%那這個東西我這個委員就做的比較弱一點就這是不是一個原則原則性就是說因為你這個普通車是跑你成績的一些的站所以我們不管是台北新北桃園台中高雄哪裡來只要他的功能是這樣我都不補助是不是這樣
00:07:07,061 00:07:29,015 我的了解因為捷運是把它視為是地方自治事項所以是嗎?是不是嗎?都是在興建階段我是希望說興建階段有時候興建階段就會有購車會跟著購車一起我今天這樣的去說最主要的一個原因是就做個結論
00:07:30,296 00:07:57,796 因為 你的直達車只有幾站現在比較大的那個 我有那個反白給你看直達車就停這些站你說他負責機場的一個運輸然後呢 其他的國內各站的各站的人他們要去機場那只有區間車可以坐啊那再來我們再過幾年A223中立火車站中立火車站坐好之後那非常多可能從南部來的小站的一個坐火車的鄉親長輩
00:07:58,897 00:08:25,003 他也要去機場啊他也要出國啊那這個責任誰肩負呢一樣是區間車嘛再來在高鐵站也是一樣我們其實在桃園高鐵站只有在尖峰的時間來搭配幾台其他也沒有嘛所以剛剛講了半天就是你說國門運輸的一個責任其實區間車也佔了非常非常大的功能所以我這個部分我是希望建議我事實上上
00:08:25,683 00:08:55,006 上次總諮詢我也是建議你們回去研究一下除非你們研究結果說我剛剛講的其他區間車都沒有人會坐這個去機場也沒有人機場的旅客會坐這個到哪裡去這不可能嘛有人要坐到桃園高鐵站也只有區間車可以選擇在大部分的一個時段所以我們希望不要是0%啦不要是0%你無論如何他肩負多少國門的責任要講個道理給我們聽請你們回去研究好不好
00:08:57,608 00:09:10,938 高雄的輕軌也在排隊城市城市之間大家正面的我們希望每個城市都好17列車也要跟你們爭取
00:09:12,139 00:09:12,559 麻煩你開會討論好不好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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魯委員明哲：（12時1分）好，謝謝主席，有請李部長。
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主席：請李部長。
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魯委員明哲：部長好。
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李部長孟諺：委員好。
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魯委員明哲：上個禮拜五才剛剛完成交通組的總質詢，我針對的議題其實也是著重……那時候跟你討論到機場捷運相關的一些問題，我也趁著……因為是新的院長、新的部長，很多訊息我們希望能傳達，因為政策是延續的，所以這一段時間會把……過去到底談的怎麼樣、進度如何，希望部長能夠瞭解。今天談到TPASS去年上路之後的狀況，我們看到桃園電子報的報導，去年7到12月，整體的公共運輸系統明顯成長，成長到86.7%，這是根據桃園電子報當時的報導。我們看到到7月10號為止……我早上拿到最新的數字，整個機場捷運……就像剛剛部長也有說，機場捷運是用112年到113年，以六個月同期的運量呈現成長數字，畢竟TPASS年中才上路。我們也看到滿明顯的成長，從去年1到6月份，每日大概7萬7,000人次使用機捷，今年1到6月的數字剛平均出來，每日的人次達到十一萬多，大概成長42%。我也請大眾捷運公司分析，因為有很多因素，我們也要謝謝鐵道局、交通部，去年7月正好A22通到市區，多了一站，很多市區的人就來使用，有滿多元的理由，但是我們預估因為TPASS這個理由至少10%，帶動非常大幅度的成長。
現在回到總質詢相關的一些問題，當然減價驗收也是驗收，但是現在的情況產生的問題是，原本要求的車速達不到，沒辦法，原本要求的班距應該是某個時間十分鐘就來一班，可以載客人，那也做不到，沒有辦法，這已經是事實了，現在我們討論也不是部長的錯，但是已經造成這樣的情況。載客人次上有多重的影響，其中降低規格驗收當然是主要的因素。我們現在最擔心的是旅客不斷成長，不管是TPASS、A22甚至周遭的城市快速發展，還有大賣場持續進駐，緊接著會很明顯，包括三航廈完工還有A23中壢車站。通到中壢火車站就有很多小站、火車的客戶，他不見得會坐高鐵，他就坐火車過來，從中壢直接轉運，包括沿線還有很多園區完工，我們是擔心這件事。
你剛剛有特別說機捷購車補助，我們之前達到初步的共識，本來桃園大眾捷運公司、桃園市政府希望能夠有九直六普，總共十五列車，後面初步討論的結果變成直達車六列跟普通車四列，是六直四普這樣的概念。不過我要在這裡特別拜託，因為我上次對前任院長跟部長總質詢的時候……現在全部都換人了。我覺得這中間有些不合理的部分，希望部長回去一定要好好研究一下。現在中央初步給我們的補助說直達車六列，由中央補助84%，原因是什麼呢？因為是出入國門，是國家的門面，要載運這樣的客戶，有很多人。不管是我們要出國或者國外的旅客來臺，真的承載了整個臺灣國門的責任，所以補助84%。普通車是零，不補助，為什麼？因為是桃園市甚至新北市、臺北市自己城市中的運輸，所以不補助。部長，你先初步回答一下，好不好？這樣的補助比例跟分配的理由，你自己初步的看法如何？
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李部長孟諺：依我的瞭解，這個是根據交通委員會當時的一個會議紀錄延伸。另外，確實是因為機場捷運特別肩負國門的交通，不然一般捷運車廂的補助，是由各直轄市自己負擔。
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魯委員明哲：是，因為機捷不一樣，所以剛剛……
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李部長孟諺：所以才會有特例……
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魯委員明哲：委員特別問到，因為現在機捷事實上都還沒有交接，都還是交通部的，你要講這個財產誰的，但我們今天站在這裡，這整個資產全部都還是交通部的，就是目前為止都還是中央的，所以我們在討論這件事情，純粹用地方政府的一個角度去討論，跟其他的軌道系統還真的不一樣。你剛剛講的是，那一次會勘，那天我們在地方考察，也是我們辦的，所以在討論的過程，我剛剛跟你說明了，本來他們希望能夠有15列車，後面達到初步的共識說大概只有10列車。接下來也謝謝鐵道局，之前王部長再細部地去討論說初步補助的原則是這樣。
我想請教，因為普通車在城際運輸上，未來中南北的軌道工程只要負責城際運輸，如果申請列車的補助是不是都是0%？我就問一下，我跟鄉親好交代，你不要說今天給我0%，結果人家50%，那我這個委員就做得比較弱一點，亦即這是不是一個原則性的，因為普通車是跑城際的一些站，所以不管是臺北、新北、桃園、臺中、高雄等哪裡來的，只要它的功能是這樣你都不補助，是不是這樣？
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李部長孟諺：我的瞭解，因為捷運是視為地方自治事項，所以……
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魯委員明哲：所以是嘛？是不是嘛？
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李部長孟諺：……來講，都是……
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魯委員明哲：確定耶！
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李部長孟諺：除非在興建階段……
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魯委員明哲：我是希望……
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李部長孟諺：有的興建階段就會有購車，會跟著購車一起……
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魯委員明哲：我今天這樣說，最主要的一個原因是，就做個結論，因為直達車只有幾站，現在比較大的，簡報上我有反白給你看，直達車就停這些站。你說它負責機場的運輸，然後其他國內各站的人要去機場，那只有區間車可以坐啊！再過幾年，A23中壢火車站做好之後，非常多的可能從南部來的、小站的坐火車的鄉親長輩，他也要去機場、出國，這個責任誰肩負？一樣是區間車。再來，在高鐵站也是一樣，在桃園高鐵站只有尖峰時間搭配幾台，其他也沒有！所以剛剛講了半天，你說國門運輸的責任，其實區間車也占了非常非常大的功能。
因此這個部分我是希望、建議，事實上上次總質詢我也是建議，你們回去研究一下，除非你們研究的結果是，我剛剛講的其他區間車，都沒有人會坐這個去機場，也沒有人、機場的旅客會坐這個到哪裡去，這不可能嘛！有人要坐到桃園高鐵站，也只有區間車可以選擇、在大部分的時段。所以我們希望不要是0%啦！不要是0%，無論如何，它肩負多少國門的責任，你要講個道理給我們聽，請你們回去研究，好不好？
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李部長孟諺：好。
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魯委員明哲：最後一個，事實上高雄的輕軌也在排隊，所以我剛剛在講，因為城市與城市之間，大家正面的、我們希望每個城市都好，那他17列車也要跟你們爭取，全部都沒有繞到國門之都，它是城際的列車，如果你剛剛跟我講是0%，未來到你這邊都是0%，那我搞不好也接受啊！可是我覺得這樣子是不好的，各地有不同的功能，你就給予適當補助，所以我也支持高雄爭取，我們桃園這個爭取，我希望就區間車能夠儘快討論，給予適當的補助，麻煩你開會討論，好不好？好，謝謝。
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主席：謝謝魯明哲委員，發言完畢。現在請牛煦庭委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-19
speakers ["李昆澤","陳素月","廖先翔","何欣純","林國成","林俊憲","許智傑","黃健豪","魯明哲","陳雪生","林沛祥","蔡其昌","邱若華","牛煦庭","陳俊宇","游顥"]
page_start 99
meetingDate ["2024-07-10"]
gazette_id 1137301
agenda_lcidc_ids ["1137301_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長李孟諺就「TPASS 通勤月票辦理情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1137301_00003