牛煦庭 @ 第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議
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| 00:00:06,903 | 00:00:10,865 | 謝謝主席 交通部部長有請李部長市長午安 辛苦了 委員好這個雖然今天排這個TPASS的專題報告要謝謝召委這是我們桃園非常非常關心的一個題目不過針對這個交通部提出來的報告這個本席就有點小意見這根據你的未來的這個政策的方向這點我非常滿意就是說我們要透過 |
| 00:00:36,159 | 00:01:04,980 | 再推出這個短期試用方案嘛比如說週套票或者是雙週套票這方向本席完全支持任何有助於提升大眾運輸使用率的政策我們都非常支持這一點非常好但這不代表我們回過頭來去檢視這一年TPASS的政策成效的時候要放鬆一對這政策算是對的好但我想中間的問題我們還是要做一下釐清特別是本席來自於桃園大眾運輸通勤族最大宗的居住城市通勤人士喔這個320萬人士非常可怕 |
| 00:01:05,640 | 00:01:33,696 | 但是我今天在你們報告裡面我比較遺憾的是我沒有看到詳細的運量分析也就是說我們要檢視這個政策的成效的時候我當然要知道各個公共運輸的運量成長了多少我現在看到裡面看到目前我看到只有說全部平均大概是12.7%部長還有沒有一些補充的資料我們因為本期是來自於桃園我們就看北北基桃這個區塊就好因為你每個區塊不一樣北北基桃這個公共運輸的運量總共成長多少 |
| 00:01:39,548 | 00:01:43,775 | 其中軌道運輸的運量增加多少? |
| 00:01:49,585 | 00:01:56,548 | 臺北捷運是成長11.26新北捷運成長23.27桃園是成長68%市區公共運輸公共汽車市區公車運量成長多少整體是全國是成長8.4你有沒有北北機桃的數據因為全國那個有入網的問題 |
| 00:02:16,868 | 00:02:21,018 | 短途國道客運的數字是多少北北基桃的國道客運 |
| 00:02:24,861 | 00:02:50,940 | 沒關係這一樣你後補啦但這個數字最重要好不好本期之所以問這些問題問得比較詳細的原因是這樣這政策好但滿一年之後要了解這個政策的成效當然要知道各個公共運輸的成效占比你才知道我怎麼樣去調度未來的交通政策嘛那你剛剛講了這麼多的一些你手上有的數據其實你發現這個桃園捷運就是所謂的機場捷運的占比其實是最高的可是同時也表示如果你全國平均12%但機場捷運就占了60幾%那 |
| 00:02:52,361 | 00:03:08,240 | 那麼桃園自己內部的數據統計運量成長甚至到85%左右但不管是我們桃園自己的資料或者是交通部的資料顯然都共同指向一件事就是機場捷運一枝獨秀成長很多但是就代表其他的項目成長有限這難道不是一個問題嗎 |
| 00:03:09,930 | 00:03:34,181 | 機場捷運當然因為人口稠密 剛好周邊的重化區 廠商開發有成所以它有它成長的一定的道理但是我們要撇除機場捷運這個特別的個案之後下了這麼多的資源 如果運量只有十幾%十幾%的成長 我認為是還有改善的空間第二個我本期為什麼要特別問短途國道客運的問題就是因為本期在基層的了解短途國道客運有些時候第一個它成長有限 就我所知是低於10%那甚至有些路線因為機場捷運搶客人 |
| 00:03:36,582 | 00:03:58,872 | 所以他反而變成雪上加霜﹖人被吸走營運未見改善那反此種種就發現一件事就是說雖然總體的運量是增加了但他難道不是各個大眾運輸工具之間的人的互相流動嗎有可能對不對所以我覺得這個政策真正的成效指標真正的KPI應該是私人運具啊汽車機車的使用率下降多少請問交通部針對這件事有沒有調查 |
| 00:04:09,990 | 00:04:22,239 | 我希望我趕快拿到這個數字好不好私人運具的數量下降因為這事關未來我們要花多少資源然後他的政策效益我希望交通部一定要以私人運具下降比例作為重要指標為什麼因為 |
| 00:04:22,959 | 00:04:50,291 | 我們要投入TPASS中央也好地方也好大概幾百億幾百億聽起來很多阿但是我講另外一個例子我蓋一條捷運難道不用五百億嗎我蓋一條新的高速公路難道不用三四百億嗎可是你這兩百億給全國的大眾運輸提升我認為是我認為不但不用減少反而應該增加可是要增加增加有道理我們不能讓這個政策只照顧本來就使用大眾運輸的人我們要用這樣子的政策跟其他的配套去帶動大眾運輸的品質提升讓私人運去減少阿 |
| 00:04:51,671 | 00:05:06,194 | 讓本來開車騎車的人轉做大眾運輸工具這樣子你這筆錢下去的效益就不是只是提升大眾運輸使用率你同時解決了塞車的問題停車的問題那他就變成一個你可能是全交通部裡面縱效最高的一個資源投入 |
| 00:05:06,855 | 00:05:25,140 | 所以說這些數據我要拜託今天因為時間有限我請交通部趕快收集我剛剛問的北北基桃裡面市區公車短途國道客運還有軌道運輸的運量分別增加多少私人運具的使用率下降了多少這些數據請盡快來提供本期非常支持我認為這個上路一年初步成效是有成果的但是 |
| 00:05:25,520 | 00:05:25,880 | 好 謝謝部長 辛苦了 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 牛委員煦庭：（12時11分）謝謝主席，交通部部長有請。 |
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| 主席：請李部長。 |
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| 牛委員煦庭：部長午安，辛苦了。 |
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| 李部長孟諺：委員好。 |
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| 牛委員煦庭：今天排這個TPASS的專題報告要謝謝召委，這是我們桃園非常非常關心的一個題目。 |
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| 李部長孟諺：是。 |
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| 牛委員煦庭：不過針對交通部提出來的報告，這個本席就有點小意見，根據你未來的政策方向，這點我非常滿意，就是我們要透過再推出短期試用方案，比如週套票或者雙週套票，這個方向本席完全支持，任何有助於提升大眾運輸使用率的政策我們都非常支持，這點非常好。但這不代表我們回過頭來檢視這一年TPASS政策成效的時候要放鬆以對，這個政策雖然是對的，但我想中間的問題我們還是要做一下釐清。特別是本席來自於桃園──大眾運輸通勤族最大宗的居住城市，通勤人次320萬人次，非常可怕，但是我今天從你們報告裡面，比較遺憾的是我沒有看到詳細的運量分析，我們要檢視這個政策成效的時候，我當然要知道各個公共運輸的運量成長了多少。目前我看裡面只有寫全部平均大概是12.7%，還有沒有一些補充的資料？因為本席是來自於桃園，我們看北北基桃這個區塊就好，因為每個區塊不一樣，北北基桃公共運輸的運量總共成長多少？ |
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| 李部長孟諺：北北基桃的話提升大概12.2%。 |
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| 牛委員煦庭：12.2%，好。其中軌道運輸的運量增加多少？ |
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| 李部長孟諺：北北…… |
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| 牛委員煦庭：北北基桃，臺北捷運、機場捷運或者…… |
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| 李部長孟諺：如果是臺北捷運，成長11.26%；新北捷運成長23.27%。 |
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| 牛委員煦庭：桃園？ |
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| 李部長孟諺：桃園是成長68%。 |
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| 牛委員煦庭：桃園最多，百分之六十幾，對不對？ |
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| 李部長孟諺：68%。 |
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| 牛委員煦庭：好，市區公共運輸、公共汽車，市區公車運量成長多少？ |
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| 李部長孟諺：整體上全國是成長8.4%。 |
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| 牛委員煦庭：你有沒有北北基桃的數據？因為全國有路網的問題嘛！沒關係，沒有的話你會後補。 |
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| 陳局長文瑞：會後補。 |
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| 牛委員煦庭：好。短途國道客運的數字是多少？北北基桃的國道客運。沒關係，這個一樣你後補，但這個數字最重要，好不好？ |
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| 陳局長文瑞：好。 |
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| 牛委員煦庭：本席之所以問這些問題，問得比較詳細的原因是，這個政策好，但滿1年之後要瞭解這個政策的成效，當然要知道各個公共運輸的成效占比，你才知道怎麼樣去調度未來的交通政策。那你剛剛講了這麼多你手上有的數據，你發現桃園捷運，也就是所謂機場捷運的占比其實是最高的，可是同時也表示，如果全國平均是12%，但機場捷運就占了百分之六十幾，那麼桃園自己內部的運量成長甚至到85%左右。但不管是我們桃園自己的資料或者是交通部的資料，顯然都共同指向一件事，就是機場捷一枝獨秀，成長很多，但是就代表其他的項目成長有限，這難道不是一個問題嗎？機場捷運當然因為人口稠密，剛好周邊的重劃區場站開發有成，所以有其成長的一定的道理，但是我們撇除機場捷運這個特別的個案之後，現在有這麼多資源，如果運量只有百分之十幾的成長，我認為是還有改善的空間。 |
| 第二個，本席為什麼要特別問短途國道客運的問題，就是因為本席在基層的瞭解，有些時候短途國道客運，第一個是它成長有限，就我所知是低於10%，甚至有些路線，因為機場捷運搶客人，所以它反而變成雪上加霜，人被吸走，營運未見改善。凡此種種就發現到一件事，雖然總體的運量是增加，但它難道不是各個大眾運輸工具之間的人的互相流動嗎？有可能，對不對？所以我覺得這個政策真正的成效指標、真正的KPI，應該是私人運具、汽車、機車的使用率下降多少，請問交通部針對這件事有沒有調查？ |
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| 李部長孟諺：目前運研所針對它執行一周年正在做調查，包括民調，包括使用運具做更好的…… |
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| 牛委員煦庭：我希望趕快拿到這個數字，好不好？私人運具的數量下降，因為這事關未來我們要花多少資源，然後它的政策效益，我希望交通部一定要以私人運具下降比例作為重要指標，為什麼？因為我們要投入TPASS，中央也好，地方也好，大概幾百億，幾百億聽起來很多，但是我講另外一個例子，我蓋一條捷運難道不用500億嗎？我蓋一條新的高速公路難道不用三、四百億嗎？可是你這200億給全國的大眾運輸提升，我認為不但不用減少，反而應該增加，但增加要增加得有道理，我們不能讓這個政策只照顧本來就使用大眾運輸的人，我們要用這樣子的政策和其他配套去帶動大眾運輸的品質提升，讓私人運具減少、讓本來開車、騎車的人轉坐大眾運輸工具，這樣子你這筆錢下去的效益就不只是提升大眾運輸使用率，你同時解決了塞車的問題、停車的問題，那它就變成一個可能是全交通部裡面綜效最高的資源投入。 |
| 所以這些數據，我要拜託，今天因為時間有限，我請交通部趕快蒐集，就我剛剛問的，北北基桃裡面，市區公車、短途國道客運及軌道運輸的運量分別增加多少？私人運具的使用率下降了多少？這些數據請儘快提供。本席非常支持，我認為這個上路1年的初步成效是有成果，但是針對後面這些細節的數據分析，你給予客運業者、市區公車支持，路線路網的調整、微調，做合理的整併，這些都是交通部後面要做的配套措施，這些一起到位之後，私人運具使用率下降的時候，我認為不只200億，你每一年花500億，我都認為這是一筆值得的投資，希望交通部用這樣的心態好好地來整頓大眾運輸，提升大眾運輸的使用率，可以嗎？ |
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| 李部長孟諺：好。 |
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| 牛委員煦庭：好，謝謝部長，辛苦了。 |
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| 主席：謝謝牛煦庭委員，發言完畢，現在請陳俊宇委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-23-19 |
| speakers | ["李昆澤","陳素月","廖先翔","何欣純","林國成","林俊憲","許智傑","黃健豪","魯明哲","陳雪生","林沛祥","蔡其昌","邱若華","牛煦庭","陳俊宇","游顥"] |
| page_start | 99 |
| meetingDate | ["2024-07-10"] |
| gazette_id | 1137301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1137301_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請交通部部長李孟諺就「TPASS 通勤月票辦理情形」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1137301_00003 |