葛如鈞 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第22次全體委員會議

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00:00:07,435 00:00:10,136 三條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條
00:00:33,564 00:00:49,213 這個計劃其實有很多的背景希望這個計劃為期四年預計編列至少7億元再加上其他的配套很可能接下來出估要44億元本席在此對這個計劃表達支持因為它既可以幫助我們本土的落葉
00:00:49,853 00:01:06,841 同時又可以為學童補充營養。但是有地方政府反映有一些配套措施及需要教育部來提供協助。以立本項政策預計是要在九月就要推行首先學校反映有冷鏈可能斷鏈造成食安的問題
00:01:07,941 00:01:27,223 因為先來的運輸要在7度C團散的運送很可能動輒50到60度C起跳另外運送可能是委外來廠商來運送想請教幾個問題第一個請教次長針對校方反映先乳配送的問題我們全台灣有2600多所國小跟輔助幼兒園需求我們如何來滿足
00:01:29,592 00:01:52,041 我想配送這個就是我想教育部最關心的就是因為我們喝的是鮮奶不是薄酒乳所以它的那個存放的一個條件跟環境相對會比較嚴格那如果在配送的過程裡面產生一些變數的話那事實上這鮮奶很容易壞掉這是問題對我說解決方案我們現在9月來得及嗎而且還有偏鄉的學生佔總公餐人數20%
00:01:58,564 00:02:22,200 這個鮮乳配送問題到底有沒有在討論啊?您剛剛自己提到冷藏設備我想是這樣子啦就是說這個政策因為主要是農業部這邊那當時他要協助諾農來解決這個就是剛才委員所講的所以是由農業部那邊經過這個行政院的善意嘛對對對所以現在目前這個政策是由這個行政院的食安辦來做跨部會的協調
00:02:24,241 00:02:28,243 三、審查委員林德福等16人擬具 «運動產業發展條例增訂第二十四條之三、審查委員林德福等16人擬具《運動產業發展條例增訂第二十四條之三、審查委員林德福等16人擬具《運動產業發展條例增訂第二十四條之
00:02:53,297 00:02:54,117 三條之四條之五條之五條之五條之五條之五條之
00:03:07,636 00:03:23,816 我想今年下半年因為比較急迫所以目前行政院才是由農業部這邊來支付下半年度我們目前的共識就是希望九月能夠上路然後供應的次數不會少到月底
00:03:24,056 00:03:25,016 三、審查委員林德福等16人擬具
00:03:40,703 00:03:59,612 我想這個學童的自主性我們也非常關注我們民主社會我們希望養成學生的自主但是其實有很多人可能有一些他自己的狀況學童可能有身體因素沒有辦法喝牛奶或者是真的不太想喝牛奶的小朋友教育部有要提供其他的選項嗎
00:04:00,612 00:04:01,393 三、審查委員林德福等16人擬具
00:04:18,529 00:04:18,810 三條之二條之一條
00:04:34,773 00:04:51,939 所以我想接下來想要來談一下體育界這個熱門的話題也就是我們的巴黎奧運7月26號要開幕我們有60名選手祝福他們要這個出發前往法國請問一下次長目前代表團的這個十一住行後勤中繼站等等是不是都已經安排妥當能不能解藥的說明
00:04:52,619 00:04:53,460 三、審查委員林德福等16人擬具
00:05:21,633 00:05:22,133 這次所有的60位選手、教練
00:05:49,217 00:05:49,818 三、審查委員林德福等16人擬具
00:06:18,957 00:06:45,032 不清楚報名隊伍比賽等等的情況一問三不知提署難道就是這樣關心我們的電競選手嗎?今年四月初我剛剛提到的就是五天賽程他只有300塊美金台幣不到一萬塊的錢一天只敢吃一頓飯然後每天喝的水還要跟飯店去拜託他、給他最後報走了這個冠軍報百萬美元的獎金電競協會第一時間就發文祝賀
00:06:47,173 00:06:47,634 三條之四條之五條之五條之
00:07:04,349 00:07:19,072 三條之一條文修正草案：一、審查委員林德福等19人擬具:「運動產業發展條例第二十六條之一條文草案：一、審查委員林德福等19人擬具:「運動產業發展條例第二十六條之一條文草案：一、審查委員林德福等19人擬具:「運動產業發展條例第二十六條之一條文草案：一、審查委員林德福等19人擬具:「運動產業發展條例第二十六條之一條文草案：一、審查委員林德福等19人擬具:「運動產業發展條例第二十六條之一條文草案：一、審查委員林德福等19人�
00:07:27,934 00:07:46,101 報告委員第一個我先釐清這間賽事這個賽事它是商業賽事是個職業賽事所以為什麼當初我們同仁一開始在處理這件案子的時候沒有立即處理原因就在這個地方一般我們補助是在IOC底下的這個奧會體系底下的你不一定要補助啊有沒有人去參賽我們不用掌握嗎
00:07:46,861 00:08:05,126 這部分就是因為他們職業選手會自己去比賽這個我們的確不會去掌握各個運動賽事我們得到答覆啦你們就說透過協會報名的才是國際賽事才是代表國家的國手你們才會來關注原則上到底哪些電競賽事是你們有在關注的國際賽事啊你們要不要先列個名單出來可不可以列出來給我
00:08:05,646 00:08:06,226 第二十四條之一條文草案案。
00:08:28,821 00:08:53,711 其實我們應該要來思考像電競運動一樣也應該要能夠被補助不管你是身體的電競還是雙手的電競這個國際其實都範圍是非常廣的三個月時間過去請問體育署的補助標準目前研議的進度如何?報告委員其實我們當時就有回答就是說基本上電競選手是我們亞運的項目亞運的種類所以在我們亞奧運的選手我們基本上是一致公平的對待的所以現在就是還是沒有要補助
00:08:54,471 00:09:07,084 三條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條
00:09:19,557 00:09:47,034 沒有關係我想我們今天所有的社會都會有公平啦電競的比賽台灣的選手不斷的拔得頭籌得冠軍然後我們現在體育署的反應是說我們就等亞奧運我們不做任何積極的這些討論其實比方說像賽車之前有羅廷偉委員在報賽車我們有國手啊對我們就是用比方說我們有媒合平台我們來幫忙一起號召社會大眾一起來做贊助這件事情我們目前是積極在做啦
00:09:48,095 00:10:15,279 所以就交給社會踢皮球踢給社會我這張圖我就不換了所以說有太多的運動賽事了啦所以我們目前的確是以澳亞運為主還有世界運動會沒關係我們幫你們再踢一顆球啦就是說黃牛的事情不好意思跟主席再借一點時間請教市長啦黃牛的這個問題全台灣都非常關注尤其運動賽事我先恭喜最近台灣運動賽事越來越熱門非常非常的活躍那請教市長您認為打擊黃牛最有效的手段到底是什麼
00:10:19,011 00:10:21,832 三、審查委員林德福等16人擬具:「運動產業發展條例增訂第二十四條之
00:10:44,324 00:11:04,310 你們的答覆確實是這樣,你們說這個不是適合每一種事件,但是其實你們針對實名制的回覆呢,其實你們又說是鼓勵推動實名制啊,你們還有在研擬補助實施計畫的草案啊,又跑出一個多重宇宙來,我們已經各個部會都在那邊多重宇宙了,我們現在體育署也要開始流行了嗎?
00:11:04,710 00:11:16,918 二條之三條之四條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條
00:11:20,714 00:11:39,390 我們現在草案已經送到那個基金管理委員會通過之後就可以實施好我想接下來這個黃流這個會因為體育賽事越來越熱門一定會蠢蠢欲動可能會破壞我們購票的公平性甚至影響我們運動產業的發展補助計畫既然已經延誼半年而且你們剛剛也說已經快要上路了
00:11:39,810 00:11:52,479 三條之四條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條之五條
公報發言紀錄

發言片段

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葛委員如鈞：（9時37分）謝謝主席，有請教育部張廖次長跟體育署鄭署長。
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主席：請次長、署長，謝謝。
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張廖次長萬堅：葛委員好。
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葛委員如鈞：次長跟署長好，首先我要來關心一下今天大家都看到的一個消息，今年9月開學之後即將實施國小附設幼兒園學童每週飲用兩次牛奶的計畫，這個計畫其實有很多背景，希望這個計畫為期4年，預計編列至少7億元，再加上其他的配套，很可能接下來初估要44億元。本席在此對這個計畫表達支持，因為它既可以幫助我們本土的酪業，同時又可以為學童補充營養，但是有地方政府反映，有一些配套措施亟需教育部提供協助，本項政策預計要在9月推行，首先學校反映可能有冷鏈斷鏈造成食安的問題，因為鮮奶運輸的溫度在7℃，團膳運送很可能動輒50到60℃起跳；另外，可能是由委外廠商來運送。想請教幾個問題，第一個，請教次長，針對校方反映鮮乳配送的問題，全臺灣有兩千六百多所國小跟附設幼兒園的需求，我們如何來滿足？
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張廖次長萬堅：我想配送是教育部最關心的，因為我們喝的是鮮奶，不是保久乳，所以它存放的條件跟環境相對比較嚴格，如果在配送的過程裡面產生一些變數的話，事實上鮮奶很容易壞掉。
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葛委員如鈞：對，這是問題，我是說解決方案，現在9月來得及嗎？而且還有偏鄉的學生占總供餐人數20%，這個鮮乳配送問題到底有沒有在討論啊？
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張廖次長萬堅：我們現在已經……
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葛委員如鈞：您剛剛自己提到冷藏設備……
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張廖次長萬堅：對，我想是這樣子啦，這個政策主要是農業部這邊當時要協助酪農來解決，就是剛才委員所講的問題，所以由農業部那邊經過行政院的……
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葛委員如鈞：這是一個善意嘛！對吧？
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張廖次長萬堅：對，所以目前這個政策是由行政院的食安辦來做跨部會的協調……
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葛委員如鈞：如果現在教育部這邊出問題，是他們負責還是教育部負責？
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張廖次長萬堅：當然都要負責，政府一體。
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葛委員如鈞：對嘛！
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張廖次長萬堅：因為我們現在負責的就是去瞭解現在要配送的數量，所以7月底以前會將這個兩千六百多所……
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葛委員如鈞：9月來得及嗎？
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張廖次長萬堅：來不來得及還必須要協調，我們努力啦……
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葛委員如鈞：還有您剛剛提到各自負責的問題，目前市售鮮乳最低行情每瓶大概18.5塊，我們算了一下，農業部每瓶大概只補助14塊……
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張廖次長萬堅：是。
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葛委員如鈞：可能會有經費不足的問題，教育部打算要向農業部再爭取經費，還是要另外編列預算來補足價差，有沒有討論過？
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張廖次長萬堅：因為是在今年下半年，所以比較急迫，目前行政院裁示由農業部支付下半年度，我們目前的共識是希望9月能夠上路，供應的次數不會少，會到年底……
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葛委員如鈞：拜託次長幫忙關注一下，到時候我們用了過度便宜的價格，一來傷害到酪農，很可能還傷害到學童的食安……
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張廖次長萬堅：這個我們其實內部的討論都有反映
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葛委員如鈞：市場的價格一定要能夠match，好嗎？
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張廖次長萬堅：有反映了。
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葛委員如鈞：最後一個問題，關於牛奶的部分，我們也非常關注學童的自主性，對不對？
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張廖次長萬堅：是。
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葛委員如鈞：我們是民主社會，希望養成學生的自主，其實有很多人可能有一些自己的狀況，學童可能有身體因素沒有辦法喝牛奶，或者有真的不太想喝牛奶的小朋友，教育部有提供其他的選項嗎？
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張廖次長萬堅：有、有……
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葛委員如鈞：不然的話，會不會讓社會大眾看起來好像要強迫喝牛奶的感覺……
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張廖次長萬堅：委員非常瞭解，因為有些孩子可能有一些過敏不喝牛奶，針對不喝的孩子，我們目前提供的方案就是給他們喝豆奶，加鈣的豆奶、豆漿。
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葛委員如鈞：所以有可能會有這個選擇？還是一定會有？
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張廖次長萬堅：有，有這個選項。
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葛委員如鈞：好，會有這個選項，那我們就都記得了，因為這真的是要有彈性。
另外，有健康的臺灣、健康的學童，鮮乳的配送也一定要是安全的，才能夠有穩健的體育發展，所以我接下來想要談一下體育界熱門的話題，也就是巴黎奧運於7月26日開幕，祝福我們60名選手，他們要出發前往法國，請問一下次長，目前代表團的食衣住行、後勤、中繼站等等是不是都已經安排妥當，能不能簡要說明？
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張廖次長萬堅：我們這次是全力以赴，在好幾次的會議裡面都有針對巴黎奧運討論，譬如那邊的天氣比較熱，但是巴黎奧運這次的特色是希望能夠符合SDGs永續環境的條件，他們沒有設冷氣……
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葛委員如鈞：次長，我打斷你一下，現在7月11號，兩個禮拜後他們可能就要在那邊開始了……
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張廖次長萬堅：沒有問題。
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葛委員如鈞：到底準備事項做完了沒？中繼站設好了沒？
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張廖次長萬堅：中繼站沒有問題。
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葛委員如鈞：完成了嗎？
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張廖次長萬堅：7月12號以前……
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葛委員如鈞：20號還是12號？後面有人打pass……
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張廖次長萬堅：因為那邊的場地基本上都已經安排好了，只是我們第一批人員的進駐……
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葛委員如鈞：一定要關注，因為他們準備了這麼長的時間就是為了這個比賽，好不好？
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張廖次長萬堅：沒有問題。這次的所有的人力配備，包括我們過去被詬病的……
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葛委員如鈞：我下一題要問商務艙的問題……
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張廖次長萬堅：物理治療、商務艙，全部都沒有問題。
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葛委員如鈞：這次所有60位選手、教練是什麼艙等？
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張廖次長萬堅：全部都是商務艙。
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葛委員如鈞：好，希望保障選手應有的權利，讓他們有最好的發揮。
另外，有一項國際賽事我也非常關注，在沙烏地阿拉伯舉辦的2024年電競世界盃，我們都非常關注到底會不會有選手去了之後又沒有錢、沒水喝等等，我們詢問了體育署，結果體育署說這一場賽事沒有透過中華民國電子競技協會報名參加，因此不清楚報名隊伍比賽等等情況，一問三不知，體育署難道就是這樣關心我們的電競選手嗎？我剛剛提到的是在今年4月初，他們5天賽程中只有300塊美金，不到臺幣一萬塊的錢，一天只敢吃一頓飯，每天喝的水還要拜託飯店給他們，最後抱走了冠軍、抱百萬美元的獎金，電競協會第一時間就發文祝賀，過程當中完全沒有補助他們，那我們又問，這次電競世界盃有沒有幫助他？結果一問三不知，這種消極的態度如果不改的話，我覺得這可能對臺灣的電競發展不太公平，所以我先想要確認，接下來電競到底是不是我們要重視的事情？因為皮球踢來踢去，我們現在畫了一個冠軍的圖，絕對不是嘛！對不對？
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張廖次長萬堅：謝謝委員，這個冠軍是我們的署長，我請他來就細節、您質疑的部分做詳細的說明，好不好？
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葛委員如鈞：對啊，電競不要又踢給協會啊！
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鄭署長世忠：報告委員，第一個我先釐清，這個賽事是商業賽事，是個職業賽事，所以為什麼當初我們同仁一開始在處理這件案子的時候沒有立即處理，原因就在這個地方，一般我們補助是在IOC底下的、奧會體系底下的賽事，我們才會……
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葛委員如鈞：你不一定要補助啊！有沒有人去參賽，我們不用掌握嗎？
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鄭署長世忠：這部分就是因為他們職業選手會自己去比賽，這個我們的確不會去掌握各個運動賽事……
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葛委員如鈞：好，我們得到答復，你們說透過協會報名的才是國際賽事，才是代表國家的國手，你們才會來關注。
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鄭署長世忠：原則上是這樣……
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葛委員如鈞：到底哪些電競賽事是你們有在關注的國際賽事？你們要不要先列個名單出來？可不可以列出來給我？
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鄭署長世忠：這部分我們會請協會這邊協助一起列出來。
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葛委員如鈞：好不好？不然到時候我們看到這些又蹭來蹭去，我相信這不是你們的意思啦！還有一個問題，就是除了關注他們之外，在這個過程當中，到底我們有沒有一些電競選手的補助標準？我4月3號質詢的時候就有向您表示，就是關於這個補助的規定，其實我們應該要來思考，像電競運動一樣也應該要能夠被補助，不管是身體的電競還是雙手的電競，國際其實範圍是非常廣的，3個月的時間過去，請問體育署的補助標準目前研議進度如何？
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鄭署長世忠：報告委員，其實我們當時就有回答，基本上，電競選手是我們亞運的項目、亞運的種類，所以在我們亞、奧運的選手，基本上是一致公平的對待。
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葛委員如鈞：所以現在就是還是沒有要補助電競選手嘛！
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鄭署長世忠：有，如果今天是亞運種類的話，我們就會補助他，我們就會來培訓他，這部分本來就是跟其他運動種類都是一致公平的對待。
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葛委員如鈞：所以只要不在亞、奧運底下的，就算是其他國家舉辦的電競，我們也都不管，是不是？
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鄭署長世忠：目前我們的能力所及是到這邊，但是未來我們再來思考啦！這部分真的要請委員諒解，因為太多運動種類了。
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葛委員如鈞：我想這個……沒關係，我想今天所有的社會都會有公評啦！電競的比賽，臺灣的選手不斷的拔得頭籌、得冠軍，然後我們現在體育署的反應是，我們就等亞、奧運，我們不做任何積極的這些討論。
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鄭署長世忠：報告委員，比方賽車，之前羅廷瑋委員在關心……
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葛委員如鈞：賽車我們有國手啊！
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鄭署長世忠：我們就是用……比方我們有媒合平臺，我們來幫忙號召社會大眾一起來做贊助，這件事情我們目前是積極在做啦！
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葛委員如鈞：所以就交給社會，踢皮球踢給社會？我這張圖我就不換了。
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鄭署長世忠：報告委員，有太多的運動賽事了啦！所以我們目前的確是以奧、亞運為主，還有世界運動會。
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葛委員如鈞：沒關係，我們幫你們再踢一顆球啦，就是說黃牛的事情，不好意思，跟主席再借一點時間。請教次長，黃牛這個問題全臺灣都非常關注，尤其運動賽事，我先恭喜，最近臺灣的運動賽事越來越熱門，非常非常的活躍，請教次長，您認為打擊黃牛最有效的手段到底是什麼？
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張廖次長萬堅：你問我，我實在……
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葛委員如鈞：我已經洩題了、我已經洩題了，我幫你把這個答案的球踢到另外一個部會去。
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張廖次長萬堅：你說實名制嗎？
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葛委員如鈞：您覺得實名制是不是最有效的作法？您同意嗎？您同意文化部王次長的說法嗎？
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張廖次長萬堅：實名制當然是很有效的方法，但是不是每一種文化活動或運動賽事都適合，也有很多因素啦！
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葛委員如鈞：但是我看其實你們的答復確實是這樣，你們說，這個不是適合每一種事件，但是你們針對實名制的回復，其實你們又說是鼓勵推動實名制，你們還有在研擬補助實施計畫的草案啊！又跑出一個多重宇宙來？我們已經各個部會都在那邊多重宇宙了，現在體育署也要開始流行了嗎？
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張廖次長萬堅：委員，因為很多賽事是民間在主辦，那民間它要不要採用？坦白講，有時候很難強制它，所以我們會用補助的一些……
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葛委員如鈞：這是你們自己的報告，現在的草案什麼時候可以實施？研議的進度如何？
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張廖次長萬堅：我們現在草案已經送到那個基金管理委員會，通過之後就可以實施。
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葛委員如鈞：好，我想接下來黃牛會因為體育賽事越來越熱門，一定會蠢蠢欲動，可能會破壞我們購票的公平性，甚至影響我們運動產業的發展，補助計畫既然已經研議半年，而且你們剛剛也說已經快要上路了，是不是可以請教育部來督促體育署一個月內儘速提出實名制的補助計畫？相關的計畫是不是能夠提前送到我們辦公室，我們一起來討論一下？
發言片段: 82
張廖次長萬堅：好，我們來努力好不好？謝謝。
發言片段: 83
葛委員如鈞：謝謝，謝謝主席。
發言片段: 84
主席：謝謝。接下來我們請陳秀寳委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-22
speakers ["柯志恩","林德福","洪孟楷","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","陳培瑜","張雅琳","林宜瑾","吳沛憶","羅廷瑋","范雲","萬美玲","林倩綺","葉元之","楊瓊瓔","邱志偉","牛煦庭","吳春城","林楚茵","張智倫","黃國昌"]
page_start 85
meetingDate ["2024-07-11"]
gazette_id 1137401
agenda_lcidc_ids ["1137401_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第22次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員蔡易餘等19人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」案；二、審 查委員柯志恩等19人擬具「運動產業發展條例增訂第七條之一條文草案」案；三、審查委員林德 福等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之二條文草案」案；四、審查委員陳培瑜等21 人擬具「運動產業發展條例增訂第七條之一、第七條之二及第七條之三條文草案」案；五、審查 台灣民眾黨黨團擬具「運動產業發展條例增訂第七條之一及第七條之二條文草案」案
agenda_id 1137401_00003