張宏陸 @ 第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議

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00:00:05,653	00:00:05,874	有請部長
00:00:15,840	00:00:42,997	來部長找部長其實啊整個租屋的市場透明化我相信啊這個也是內政部啊要努力的目標嘛是的對啦齁但我今天的這個修法我有兩點要請問一下部長部長我們現在所有的300億的租屋補貼當中齁如果我所有的年輕人我要得到租屋補貼需不需要修這個法
00:00:43,988	00:01:05,568	二、審查委員牛煦庭等18人擬具:「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及
00:01:07,642	00:01:36,542	我們希望的是年輕人要租房子或有需要租房子的人能夠用最快最合理的速度去租到房子這是我們努力的目標吧當然沒錯嘛是所以部長問題來了如果今天這個法令這樣通過之後每個都要都要申報的話部長同一個區段同一個大樓
00:01:38,871	00:01:41,785	我的裝潢比較好的,我的租金會不會比較貴?
00:01:43,726	00:02:11,621	是,當然啊,市場的行情一定是這樣子啊。裝潢越好就越貴嘛。是不是?對。對不對?這是一定是市場的運作是這樣嘛,對不對?好,所以,如果我的裝潢好,然後呢,我的租金比較貴,同樣這一棟大樓,我的租金我沒有特別的裝潢,我的租金相對便宜一點點,但如果我們以這個例子來的話,
00:02:13,621	00:02:35,696	這會不會造成到時候租金上漲的一個壓力來源?部長擔不擔心?是,報告委員其實就是我剛剛在報告裡面跟大家提的我們在111年的時候邀集22個地方政府尤其是六都租客房租比較多的地方那他們地方政府也表達同樣的憂慮
00:02:37,037	00:02:37,177	二、審查委員
00:02:56,109	00:03:05,179	二、審查委員牛煦庭等18人擬具:「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及
00:03:14,389	00:03:34,768	我們採取去識別化然後可以保護個人資料的部分用區段式的來部分公佈讓真正想要租屋的人或即將要租屋的年輕人知道他所想要去的區位大概的市場行情是多少這樣子比較不會出現就是說前言跟後或是前法跟後法上面的矛盾的差異
00:03:35,969	00:04:03,541	部長,你的看法我是支持啦。就像你剛剛說的,如果要介入到很詳細的個資,第一個,會變成有些人,我乾脆有房子不要出租好了啊,我就放在那邊啊。你會不會擔心有這種情況發生?實際上,你會不會有這種情況發生?我相信一定會有啦,一定會有。而且我們在多次跟這個包租代管業者在座談當中也有聽到這樣的聲音。
00:04:05,431	00:04:24,898	實際上確實會有這種事情發生所以我其實我的看法跟部長是有點相同我覺得租屋的這個市場要不要透明化我覺得我們要朝透明化的方向去走但如果一次走到
00:04:25,987	00:04:40,047	每一個介入到門牌號碼每一個的我覺得會讓很多本來想要出租的人打退堂鼓反而你很多房子我們要他出來的不見了他收回去的他不出租了所以我認為
00:04:41,289	00:05:10,250	今天這個法其實我認為啦要不要修或者是修別的法達到部長所說的就像我們那時候實價登錄我們是先從區塊開始我們一步一步來我覺得部長我們應該朝這個方向來努力讓他比如說這一個區塊的租屋行情大概是多少我讓要去租屋的人出租人跟成租人大概都有一個標準
00:05:11,050	00:05:28,970	但又不是一個絕對的對不對這樣有兩個好處第一個避免租金往上一直調一直調我跟你講如果這樣子像他們的修法我跟你講我可以去弄一間比較好一點的然後我把租金往上調高五千塊
00:05:30,558	00:05:41,836	然後到時候這一棟哇人家都多少了全面租金會上揚我不樂見這種情況發生但我也認為這個必須要有一點適度的透明所以部長你剛剛說的
00:05:45,086	00:06:02,034	我們用區塊來做的,在不修法的情況下,做不做得到?是,我們依照剛剛委員的指示的方向,其實有做過研議,就是我們如果是去識別化,然後推動的是區域租金的行情,提供給租客或是房東來參考,就是他的行情不會是一個定碼,
00:06:04,955	00:06:07,176	租賃租賃租賃租賃租賃租賃租賃租賃租賃租賃租賃租賃租賃租賃租賃
00:06:34,605	00:06:35,446	文件比較重要。

公報發言紀錄

發言片段

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張委員宏陸：（10時11分）我請部長。
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主席：有請部長。
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劉部長世芳：張委員早。
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張委員宏陸：部長早。部長，其實整個租屋市場透明化，我相信這個也是內政部要努力的目標嘛，對不對？
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劉部長世芳：是的。
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張委員宏陸：對於今天的修法，我有兩點要請問一下部長，我們現在所有的300億租屋補貼當中，如果所有的年輕人要得到租屋補貼，需不需要修這個法？
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劉部長世芳：不需要，因為他們現在就可以申報跟申請。
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張委員宏陸：完全不需要嘛！
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劉部長世芳：對。
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張委員宏陸：而且我們也有通過，如果是公益出租人等等，其實稅捐單位不可以以此作為依據去查稅吧，對不對？
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劉部長世芳：是的，在住宅法裡面規定的。
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張委員宏陸：已經有了嘛！
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劉部長世芳：是的。
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張委員宏陸：好。再來，部長，我們希望的是當年輕人要租房子，或者是有需要租房子的人，能夠用最快、最合理的速度去租到房子，這是我們努力的目標吧？
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劉部長世芳：當然。
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張委員宏陸：沒錯嘛？
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劉部長世芳：是。
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張委員宏陸：所以部長，問題來了，如果今天這個法令這樣通過之後，每個都要申報的話，同一個區段、同一個大樓，我的裝潢比較好，我的租金會不會比較貴？
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劉部長世芳：是，當然啦，市場的行情一定是這樣子啊，裝潢越好就越貴嘛。
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張委員宏陸：是不是？
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劉部長世芳：對。
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張委員宏陸：這一定是如此，因為市場的運作就是這樣嘛！所以如果我的房子裝潢好，我的租金比較貴，同樣在這一棟大樓，如果我沒有特別的裝潢，我的租金相對便宜一點點，但如果我們以這個例子來講的話，這會不會造成到時候租金上漲的一個壓力來源？部長擔不擔心？
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劉部長世芳：報告委員，其實這就是我剛剛在報告裡面跟大家提的，我們在111年的時候邀集22個地方政府，尤其是六都租客、房租比較多的地方，他們地方政府也表達同樣的憂慮，因為他們也是有地方上提供不同的聲音上來，沒有錯！我們現在不管是包租代管也好，或者是租金補貼，當時我們根據住宅法，就不希望提供給我們的資料變成是有識別化，也就是在個人資料保護上面，如果你把它公布出來，公布住宅地點的話，其實就知道租屋者是誰，然後房東是誰，這樣子就有點違反我們在個人資料保護上面的一個作用，所以我們是希望考量三個不同的法律層面，能不能在不修法的原則上我們採取去識別化，然後可以保護個人資料的部分用區段式的公布，讓真正想要租屋的人或即將要租屋的年輕人，知道他所想要去的區位大概的市場行情是多少，這樣子比較不會出現前法跟後法上矛盾的差異。
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張委員宏陸：部長，你的看法我是支持啦！就像你剛剛說的，如果要揭露到很詳細的個資，第一個，會變成有些人乾脆房子不要出租好了，就放在那邊啊！你會不會擔心有這種情況發生？實際上會不會有這種情況發生？
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劉部長世芳：我相信一定會有啦！一定會有！而且我們在多次跟包租代管業者的座談當中也有聽到這樣的聲音。
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張委員宏陸：實際上確實會有這種事情發生。
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劉部長世芳：是的。
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張委員宏陸：所以其實我的看法跟部長有點相同，針對租屋市場要不要透明化，我覺得我們要朝透明化的方向去走，但如果一次走到每一個都揭露門牌號碼，我覺得會讓很多本來想要出租的人打退堂鼓，反而很多房子我們要它出來的不見了，他收回去了，他不出租了！所以我認為今天這個法要不要修或者是修別的法，達到部長所說的，就像那時候實價登錄是先從區塊開始，我們一步一步來，部長，我覺得我們應該朝這個方向來努力，比如說，這個區塊的租屋行情大概是多少，我讓要去租屋的人──出租人跟承租人大概都有一個標準，但又不是一個絕對的，對不對？這樣有兩個好處，第一個，避免租金往上一直調、一直調。我跟你講，如果像他們這樣子的修法，我可以去弄一間比較好一點的，然後我把租金往上調高5,000塊，到時候看這一棟，人家都多少了，全面租金會上揚，我不樂見這種情況發生，但我也認為這個必須要適度的透明。部長，你剛剛說的用區塊來做，在不修法的情況下做不做得到？
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劉部長世芳：是，我們依照剛剛委員指示的方向其實有做過研議，就是我們如果去識別化，然後推動的是區域租金的行情，提供給租客或是房東來參考，也就是它的行情不會是一個定碼，可能是上下多少。
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張委員宏陸：一個區間嘛！
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劉部長世芳：就是上限或下限多少，提供給他們參考，我想對租屋巿場反而是健康。委員所提到的，如果目前修法下去，第一個，一步到位風險高，但如果我們按照現有法律慢慢來推動，讓它是區段性的推動，而且是穩健達到房租租賃透明化的話，我認為在我們的行政系統上面是可以這樣走的，我覺得穩健比較重要。
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張委員宏陸：好，謝謝部長，謝謝！
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劉部長世芳：謝謝。
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主席：好，非常謝謝宏陸委員的質詢，也謝謝部長的回應。
繼續我們請李柏毅委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-1-15-28
speakers	["高金素梅","王美惠","許宇甄","李柏毅","蘇巧慧","吳琪銘","黃捷","張宏陸","徐欣瑩","牛煦庭","丁學忠","麥玉珍","張智倫","黃建賓","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊","楊瓊瓔","邱志偉"]
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meetingDate	["2024-07-11"]
gazette_id	1137401
agenda_lcidc_ids	["1137401_00002"]
meet_name	立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議紀錄
content	一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十八條之三條文修正草案」案；二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案
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