張智倫 @ 第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:06,406 好謝謝主席各位委員各位官員大家早安所以有請這個我們內政部董事長有請董事長
00:00:12,267 00:00:14,488 租賃市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十八條之三條文修正草案案
00:00:32,313 00:00:48,207 整體就是說整體臺灣的租屋的人數跟現在實價登錄的這個租金的這個比例大概是你們已經掌握到多少的比例多少的百分比是現在已經有這個實價登錄的部分
00:00:49,581 00:01:17,054 那跟委員報告目前我們根據人口統計資料我們國內目前應該有大概87萬戶左右的出租戶那這個87萬戶左右的出租戶我們透過不同的管道包括已經收集到的租賃的一些實價登錄因為包租貸款這些涉宅的部分還有我們的租金補貼的一些相關的資料那我們大概掌握將近大概65萬筆左右的一些資訊
00:01:18,955 00:01:28,181 這六十五萬筆都有實價登錄嗎?沒有沒有,就是說這些相關的資訊,我們依法 那實價登錄的大概是多少筆?有沒有統計一下?我請市長好,謝謝市長
00:01:30,789 00:01:40,359 我講有效企業就是112年的話這個有效企業我們掌握到的實價登錄有9萬4千筆全部65萬只有9萬多掌握嗎那65萬裡面有56萬是租金補貼的資訊56萬是租金補貼是然後其他9萬是包租代管對好 謝謝
00:01:54,579 00:01:57,160 我請問一下部長,其實為什麼沒辦法掌握的最大原因是什麼嗎?
00:02:12,743 00:02:26,766 有些租金的資訊沒有辦法透明化,可能來自於說對房東來講,他自己反映這個是私契約,那私契約他並沒有公佈的義務。所以第一個就是房東不願意申報就是租金的問題,所以這邊我有做一個公式給你看。
00:02:33,528 00:02:53,293 現在坊間大家最重視的,如果這個房東一個月的租金三萬塊,如果他房東有做租金補貼跟沒有做租金補貼,我請教一下政事,這個一個會計數學題,他如果這個申報的話,這個租金申報的話,他實拿要拿多少錢?
00:02:54,033 00:03:13,784 二、審查委員牛煦庭等18人擬具:「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及
00:03:18,487 00:03:20,409 公益出租人公益出租人公益出租人公益出租人
00:03:40,191 00:03:59,529 二、審查委員牛煦庭等18人擬具:「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及
00:04:00,441 00:04:18,896 租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之
00:04:19,617 00:04:22,179 租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條文修正草案案。二、審查委員牛煦庭等18人擬具
00:04:39,782 00:05:01,973 我請我們國土署的同仁做一個說明好 謝謝委員好大家的確有意思嘛 對不對對 這個部分我們的確有發現有這個問題那我們也將演繹 正在進行演繹 接下來來修正 修法 謝謝好 謝謝齁 那今天很開心喔我也要感謝召委啦 今天擺盤真的非常辛苦才有辦法召開這個會議喔其實就是要實質的討論喔 然後去發現說56萬的公益出租的房東喔
00:05:07,096 00:05:29,471 二、審查委員牛煦庭等18人擬具:「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及
00:05:30,691 00:05:44,299 租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二條文修正草案．租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二條文修正草案．租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二條文修正草案．租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二條文修正草案．租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條文修正草案．租賃住宅市場發展及管理條例
00:06:00,124 00:06:13,709 有關於電價的部分我們已經在行政院合訂了新的那個定型契約那這個定型契約我們在7月8號開始已經公告那在7月15號會正式上路我們上路的過程之後呢我們就會明確訂定
00:06:15,450 00:06:41,043 每度電價的一個規範,那房東跟房客之間要依據這個新的制度的規範去確定,那也不得違法,違法的話我們會有小寶官會去存取。我剛有問問其他的內政委員會委員,他現在是規定說這個電付,尤其現在是夏季的電費是特別的高,那房東最多可以跟房客收的最高的限額是夏季這個用電的電費,他時資時付嗎?最高是時資時付,不能再任何超收嗎?
00:06:42,549 00:06:47,051 租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二條文修正草案案。二、審查委員牛煦庭等18人擬具
00:07:03,171 00:07:16,179 租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條文修正草案案。二、審查委員牛煦庭等18人擬具《租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條文修正草案》案。二、審查委員牛煦庭等18人發展及管理條例第三十四條文修正草案案。二、審查委員牛煦庭等18人發展及管理條例第三十四條文修正草案案。二、審查委員牛煦庭等18人發展及管理條例第三十四條文修正草案案。
00:07:30,098 00:07:35,744 好,好,謝謝,那再麻煩你們繼續再,這剛剛提到的問題幫我解決一下,謝謝。好,謝謝張志倫委員的質詢,謝謝,也謝謝次長、市長。好,我們休息三分鐘,謝謝。
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發言片段

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張委員智倫：（10時56分）謝謝主席、各位委員、各位官員大家早安。是不是有請內政部董次長？
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主席：有請董次長。
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張委員智倫：謝謝董次長，今天討論的是有關於全民都很重視的，就是「租賃住宅市場發展及管理條例」，我要先請教政次的部分，現在的租金市場其實還是相當不透明。
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董次長建宏：是。
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張委員智倫：整體來說，臺灣整體的租屋人數，跟現在實價登錄的租金比例，你們已經掌握到大概是多少的比例、多少的百分比是現在已經有實價登錄的部分？
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董次長建宏：跟委員報告，目前我們根據人口統計資料，我們國內目前大概應該有87萬戶左右的出租戶。
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張委員智倫：是。
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董次長建宏：這87萬戶左右的出租戶，我們透過不同的管道，包括已經蒐集到租賃的一些實價登錄，因為包租代管這些社宅的部分，還有我們租金補貼的一些相關資料，我們大概掌握了將近65萬筆左右的資訊。
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張委員智倫：這65萬筆都有實價登錄嗎？
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董次長建宏：沒有，就是說，這些相關的資訊，我們依法……
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張委員智倫：那實價登錄的大概是多少筆？有沒有統計一下？
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董次長建宏：我請司長。
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張委員智倫：好，謝謝司長！
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王司長成機：我講有效契約，就是112年的話，這個有效契約我們掌握到的實價登錄有9萬4,000筆。
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張委員智倫：全部65萬筆，只有掌握到九萬多嗎？
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王司長成機：65萬筆裡面有56萬是租金補貼的資訊。
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張委員智倫：56萬是租金補貼。
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王司長成機：是。
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張委員智倫：其他9萬是包租代管？
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王司長成機：對。
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張委員智倫：好，謝謝！其實內政部還滿用心的，這樣的比例看起來是還滿不錯的，當然還有一些我相信是內政部沒有辦法掌握的資料。我請問一下次長，為什麼沒有辦法掌握，最大的原因是什麼？
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董次長建宏：我想有些租金的資訊沒有辦法透明化，可能來自於，對房東來講，他自己本身這個是私契約，私契約並沒有公布的義務，所以我們尊重……
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張委員智倫：對，謝謝我們政次，所以第一個就是，房東不願意申報租金的問題，這邊我有做一個公式給您看，現在坊間大家最重視的，如果房東一個月的租金是3萬塊，房東有做租金補貼跟沒有做租金補貼，我請教一下政次這個會計數學題，他如果租金申報的話，他實拿要拿多少錢？
因為時間的關係，直接跟政次報告，答案是3萬4,134，這是坊間的規定，就給全民來看，就是30,000÷（1-10%扣繳稅率-2.11%二代健保）所以真正要付給房東的是3萬4,134元，才能實拿原本的3萬元，所以這個就是房東不願意申報的問題。
我們現在政府立意良善，有分兩個，一個叫做公益出租人；另外一個叫做委託包租代管的部分。公益出租人的部分，現在就是因為政府的法令是規定只要有去做租金補貼的申報，那都可以升級為公益出租人；另外一個就是，如果一般人有一些剩餘的房子願意拿來做包租代管的話，類似社宅的部分，他可以拿出來，就像剛剛講的這個數量，56萬跟9萬。我想要請教的是，9萬的部分是包租代管，56萬是公益出租人，可是他們要繳的稅負卻是不一致的，所以這次有特別提到9萬的包租代管，它能扣掉的所得稅費用率是60%，可是高達56%的公益出租人，就是現在社會上有非常多需要租金補貼的，所有辛苦的一些，比如說學生，他們每個月減免1萬5,000，他的費用率只能扣減還是43%。所以這兩個部分造成大家……如果有些年輕人想要申請租金補貼，房東的稅率、繳的實質稅負會比較高，所以這次這個部分是不是應該來檢討？
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董次長建宏：我請我們國土署的同仁做一個說明。
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張委員智倫：好，謝謝。
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張專門委員渝欣：委員好。
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張委員智倫：大概理解我的意思嘛，對不對？
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張專門委員渝欣：對，這個部分我們的確發現有這個問題，我們正在進行研議怎樣來修法，謝謝。
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張委員智倫：好，謝謝。今天很開心，我要感謝召委，今天真的非常辛苦才有辦法召開這個會議，其實就是要實質的討論，然後去發現56萬的公益出租房東，他們的稅負居然比較高，而現在9萬的包租代管的稅負居然比較低，這個會有一國兩制的問題。
接下來，最後要跟政次報告的部分，目前臺灣到了夏季，電費一直在漲，現在房東的部分，我相信他一定就是針對租金漲的部分，他要如何來跟房客做一個協調，會不會把這個租金去調高？針對電價漲幅一直漲的部分，把這個租金來做提高，內政部有沒有什麼因應的措施？
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董次長建宏：有關於電價的部分，我們已經在行政院核定了新的定型契約，這個定型契約我們在7月8號開始已經公告，在7月15號會正式上路，上路之後，我們就會明確訂定每度電價的規範，房東跟房客之間要依據新制度的規範去確定，也不得違法，違法的話，我們會有消保官去……
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張委員智倫：我剛剛有問我們其他的內政委員會委員，現在是規定說這個電費……尤其現在夏季的電費是特別的高，房東最多可以跟房客收的最高限額，夏季用電的電費是實支實付嗎？最高是實支實付，不能再任何超收嗎？
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王司長成機：新制都是實支實付。
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張委員智倫：就是以夏季最高的電費，所以他的租金可能會……
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王司長成機：不是，那是舊制，但是如果是7月15號以後簽約的部分，則電費單多少就只能收多少。
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張委員智倫：最多的？
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王司長成機：對。
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張委員智倫：這個未來如何做稽查？
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董次長建宏：只要大家在契約簽訂之後，認為這個租金有不實，那麼他就可以去跟消保官申訴，我們也有縣市政府相關的法扶，也都可以提供這些相關的說明等等。另外，我們也會在我們的網站上面放上這些相關的QA，還有一些新定型化契約的資料，提供所有的出租人參考。
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張委員智倫：好，謝謝，再麻煩你們繼續，針對剛剛提到的問題幫我解決一下，謝謝。
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董次長建宏：好，謝謝。
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主席：謝謝張智倫委員的質詢，也謝謝次長、司長。
我們休息3分鐘，謝謝。
休息（11時4分）
繼續開會（11時10分）
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主席：我們現在繼續開會，請許宇甄委員質詢。次長，麻煩您坐好，好嗎？我們現在要質詢了，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-28
speakers ["高金素梅","王美惠","許宇甄","李柏毅","蘇巧慧","吳琪銘","黃捷","張宏陸","徐欣瑩","牛煦庭","丁學忠","麥玉珍","張智倫","黃建賓","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊","楊瓊瓔","邱志偉"]
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meetingDate ["2024-07-11"]
gazette_id 1137401
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議紀錄
content 一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十 八條之三條文修正草案」案；二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第 三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案
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