丁學忠 @ 第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:14,744 市長好!委員好!我們今天來討論租賃住宅市場管理條例的修法的部分。租賃住宅是我們國家的重大建築,因為租賃住宅市場的額數比較大,是這個租賃住宅的人有多少?我們可以統計起來嗎?
00:00:25,523 00:00:40,553 實際上我們的根據人口統計資料我們大概有八十幾萬的出租戶,八十七萬的出租戶。 將近百萬,將近百萬,其實我們今天統計起來是可能有更多的啦。是。 啊,我們政府現在要求像要求我剛才講的,將要對這個做廚的人資訊比較有透明,變性比較弱勢,所以我們今天來討論這個手法啦。啊,剛才
00:00:48,618 00:00:58,185 說到這個弱勢租客,最多是都入社會年輕的群組,獎勵人的負擔是很重要。我們回顧第一次修這國法,這是兩年前的事。我們來進一步排除租金、實價登錄,雖然你有跟第一次都一樣不一樣,甚至你有中最重要的是公開租金的租金上漲。
00:01:15,358 00:01:31,511 二、審查委員牛煦庭等18人擬具:「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及
00:01:42,939 00:02:04,383 我認為租金的壓軌與否與市場有關,但是我們透過目前快速的去直接落實到租金的市場每一戶每一戶的直接公開的會造成另外一個狀況就是說市場的供給的量會下降,因為很多人租出其實他們不是說我們現在對的目標是說
00:02:08,604 00:02:10,125 租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二條文修正草案案。
00:02:19,380 00:02:22,102 租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二條文修正草案案。二、審查委員牛煦庭等18人擬具
00:02:50,342 00:02:51,823 租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二條文修正草案案。
00:03:10,075 00:03:25,366 租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之
00:03:39,636 00:03:43,798 希望說全面實施租賃實價登錄發想就來接受這是一定有比較困難像剛才我們次長說的我們要如何一國一國來做到希望我們內政國要有一些具體的規劃及一些政策讓我們看得到如何讓我們租房者的權益可以更加多的一個過程不然可能要再討論這個居住正義的修法我們內政國
00:04:08,848 00:04:27,935 租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之
00:04:36,678 00:04:41,101 這是符合我們這個合乎租客的款項,但減少電費,有可能會提高租金嗎?我們對於租金的部分,這當然就是定型化企業的意思,就是我們客戶裡面就比較好,租金是安全。
00:04:55,652 00:04:57,013 租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二條文修正草案案。
00:05:12,159 00:05:13,319 租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條
00:05:35,185 00:05:37,306 臺電申請公司用電話,有一定的通過。申請完成,可能會造成分一戰鬥出乎不敢來分攤附近的一個爭議,造成我們租客房東的一個爭議。我們推動居住爭議也要考量實際,以及我們這個公權的合理性,否則最會影響的,大部分是比較弱勢的一個狀況。
00:05:59,557 00:05:59,817 二、審查委員
00:06:16,753 00:06:20,475 不然真的誇獎到我們這位的租客,頂多贖心到我們這個市場的金條及租賃到處。在這,給我們次長提醒一下,感謝次長先靠你,先靠你。感謝委員的指教,委員剛才提成的事情,我們未來的檢討。好,謝謝,謝謝。好,非常謝謝丁薛忠委員,謝謝,謝謝次長、次長,繼續我們請許新穎委員。
公報發言紀錄

發言片段

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丁委員學忠：（11時41分）感謝主席，麻煩有請董次長。
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主席：請董次長。
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丁委員學忠：次長好。
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董次長建宏：委員好。
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丁委員學忠：我們今天討論租賃住宅市場管理條例修法的部分，居住正義是我們國家一個重大的政策，因為我們租屋市場的黑數比較大，實際租屋的人有多少，請問我們有做過統計？內政部有做統計嗎？實際的租屋戶。
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董次長建宏：實際上，根據我們的人口統計資料，我們大概有八十幾萬的出租戶，87萬戶。
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丁委員學忠：將近百萬戶，其實民間統計起來可能會更多的，表示我們政府目前還沒有辦法完全掌握，導致租屋的人在資訊上比較不透明，成為較弱勢的一方，所以我們今天要來討論如何修法。剛才我提到的這些弱勢租客，其中占最多的是剛踏入社會的年輕族群。
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董次長建宏：對，年輕人。
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丁委員學忠：如何減輕他們的負擔是很重要的，我們回顧上次修這部法的時間，已經是兩年前的事情了，內政部排除租金實價登錄，說明部分跟上一次的理由都一樣沒變，諸多理由中，最重要的是公開租金將會造成租金的上漲，但根據這兩年主計總處租金指數的統計，去年我們的年增率創下27年來的新高，租金在過去兩年依然還是上漲的，所以關於租金的實價登錄，並不是抬高租金的主要原因，現在來推動實價登錄應該也不會有影響，請問次長認同這樣的說法嗎？
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董次長建宏：我想租金的抬高與否當然是跟市場比較有關係啦，但是目前我們透過快速的直接落實到租金市場，每一、每一戶的直接公開，會造成另外一個狀況，就是說，市場的供給量會下降，很多人租房子其實他並不是，我們現在的目標是許多房東，比如說，他是包租公、包租婆，其實市面上最多的是什麼？是一些長輩，他的生活裡面，他可能多一間房子，所以拿出來租，作為他生活上的收入，對於這部分的人，我們如果透過要求他馬上要登記、要做什麼，他可能會覺得麻煩，覺得麻煩之後，他就不做了，不做的結果會造成我們的市場供給面呈現無屋可租的結果，對年輕人來說，這反而造成他的租金的上漲，這是我們最擔心的。所以大的方向，我們絕對跟各位委員是一致的，我們要推動市場的居住正義，我們要推動租金的透明化，但這個透明化的過程，必須要一步一步來，包括我們過去在實施住宅實價登錄時，我們也是一步一步來，過去也先是公布區間，公布區間之後，才慢慢的一步一步來。
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丁委員學忠：我們來看這幾年政府居住正義的方案，大部分都是現金補助比較多，但房東如果沒有申請，房客即使看得到也得不到啦。我們最好的申請補貼是降低房租，所以我們這個補貼不是唯一最好的方式，我們如果可以同時去推動到租金的透明化，讓更多人達到健全租屋市場的目標，才可以幫助到租屋的人。
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董次長建宏：對。
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丁委員學忠：今天我們的修法版本希望全面實施租金實價登錄，若要馬上執行是一定比較困難的。像剛才次長說的，我們要如何一步一步來做到，希望內政部要有一些具體的規劃和政策。
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董次長建宏：是。
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丁委員學忠：讓我們看得到如何讓租房者的權益可以得到更多保障，不然可能下次討論居住正義的修法，內政部變成不予推動。
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董次長建宏：不會。
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丁委員學忠：這樣就沒辦法真的幫助分擔年輕人的負擔。另外，唯有出租者跟房客的關係好，才有辦法穩定這個環境。
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董次長建宏：是，當然。
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丁委員學忠：內政部前幾天發布新的電價租賃定型化契約規範，房東不能對房客超收電價，這是符合保護租客權益，但是減收電費有可能會提高租金嗎？
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董次長建宏：原則上，我們對租金的部分，定型化契約的意思就是契約已經寫好了租金是怎麼樣，如果房東因為電費而轉嫁到租金，我們會有消保官及其他方式進行稽查，讓房客去申訴。
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丁委員學忠：這樣看起來好像真的有保護到租客。
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董次長建宏：我們的原則一直是一樣的，就是要保護租客，讓租金市場透明化，一步一步來做。
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丁委員學忠：但是要提醒次長，我們還是要考量實際狀況，譬如說，沒向台電申請公設用電分攤就不能額外收電費，但實際上大部分老舊房子都不會去申請公設用電，現在依照規範要去向台電申請公設用電也不一定會通過，申請完成可能會造成每一層樓住戶不同，分攤不均的爭議，造成租客和房東的爭議，我們推動居住正義也要考量實際狀況，以及公平的合理性，不然最後影響的大部分是比較弱勢的租客。
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董次長建宏：是。
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丁委員學忠：保障房客的方向，我們大家都支持，定型化契約是一種方式，但是內容是不是可以幫助出租市場的健全，應該要特別注意，否則不僅沒有真正保障到租客，反而造成市場的緊張，以及租不到房子，在這裡跟我們次長提醒一下，感謝次長，辛苦你了。
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董次長建宏：不會，感謝委員的指教。
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丁委員學忠：謝謝。
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董次長建宏：委員剛才提醒的事情，我們未來會檢討，謝謝。
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丁委員學忠：好，謝謝。感謝主席。
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主席：非常謝謝丁學忠委員，謝謝次長。
接著我們請徐欣瑩委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-28
speakers ["高金素梅","王美惠","許宇甄","李柏毅","蘇巧慧","吳琪銘","黃捷","張宏陸","徐欣瑩","牛煦庭","丁學忠","麥玉珍","張智倫","黃建賓","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊","楊瓊瓔","邱志偉"]
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meetingDate ["2024-07-11"]
gazette_id 1137401
agenda_lcidc_ids ["1137401_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議紀錄
content 一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十 八條之三條文修正草案」案；二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第 三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案
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