許智傑 @ 第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:01,660 00:00:21,019 主席大家好,我們請部長跟台鐵董事長好,請陳部長、杜董事長部長好,那個
00:00:23,788 00:00:49,410 謝謝部長其實上任的隔天就到高雄去看那個月台門我們剛崑澤委員跟我其實一直在要求去年今年的那個三月客工館有人落軌死亡所以在4月18日我質詢的時候也有要求說要加裝這個月台門委員相當積極在爭取然後板橋今年8月也有人落軌死亡
00:00:50,322 00:01:03,852 二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。三、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。四、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。五、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。六、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備�
00:01:09,082 00:01:35,771 那每年平均有24件落軌事件從2018到2023有146件其中就有29個人死亡所以這件事情事實上我們應該全面來思考檢討所以剛聽工作人員問台鐵目前有沒有基本的就是規劃說哪裡先做哪裡晚做那是不是台鐵可以根據這個流量
00:01:36,892 00:02:01,879 比如說全台灣到底火車站裡面是流量是超過1000每日還是多少或者是說哪一些比較小那有什麼安全的顧慮應該是先把這個原則訂出來然後盡速來規劃然後逐步來實施也希望把速度都加快所以這個部分除了感謝之外我們也希望說台鐵可以盡速來訂出這個計畫完成
00:02:05,302 00:02:32,337 二、事實上我也經常要求就是去年其實我們臺北便當節其實都辦得還不錯啦所以我也要求說能夠考慮到高雄辦那在行政院會質詢的時候我也曾經就是要求就是部長、院長以及各部會首長就是有什麼活動其實多想想高雄以前都是集中在臺北
00:02:33,317 00:02:44,973 那我們這幾年的要求包括那個文博館文博會也在高雄辦過了包括現在那個33屆金曲獎也在高雄辦了
00:02:46,618 00:03:11,365 那最近還有一個還不錯的也跟部長鼓勵一下就是我們高雄機場現在有米其林餐廳的美食啦雖然不是米其林整建下來但是已經有米其林的素食跟牛肉麵那這個是高雄人可以嘗到這個米其林餐廳的口味這個也算是一個不錯的進步也跟部長感謝一下但是呢
00:03:12,185 00:03:37,179 格局還是不夠啦我們希望說包括高雄機場我一直在要求就是我們這半半施工16年才能完成那整個現在目前高雄的機場的二樓呢其實都是屬於行政那未來其實你可以看到台北松山機場那個美食其實真的是做得蠻不錯的那是不是機場在現在
00:03:39,941 00:03:54,498 甚至在16年完成之前有沒有什麼樣比較好的規劃可以來讓這個機場可以享受到更好的更舒適的空間跟配套報告委員
00:03:55,318 00:04:23,377 在高雄機場的部分因為現在配合半班施工的狀況所以他的這個辦公空間或許沒有辦法弄出來但是我知道委員希望的是他的美食空間跟整個旅客的體驗的感受要提升那這個部分其實我們可以來做更積極的提升那樓上的空間如果是辦公處所有辦法空出來我們就盡量空出來讓旅客有更多的空間可以更好的這個體驗所以其實可以思考一下我的意思就是說二樓
00:04:24,958 00:04:48,711 如果可以類似松山機場這樣思考那現在辦公室當然沒有地方去但是呢你16年後這個不可能永遠擺成這個樣子我們會朝這個方向那你提早做規劃其實才有辦法去處理要不然你都時間夠了說不空間不空間英文也不空間其實旅客到機場通常都會比較早啦
00:04:49,191 00:05:07,595 所以要有一些空間讓他可以有比較好的舒適所以是不是希望說這裡可以有事先的規劃那剛剛委員所提到這個便當節的部分臺鐵的便當節在明年的5月就會到高雄因為委員一直在交代跟要求所以這個部分我們在明年5月就會完成
00:05:07,935 00:05:24,372 OK,我們希望說這個可以多到高雄辦活動,把一些熱鬧的場合,或者是比較可以看的有規模的活動,就是大家都盡量思考到我們高雄。那先感謝了,明天5月就可以看到便當節在我們高雄。
00:05:27,406 00:05:39,278 二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。
00:05:47,591 00:06:07,500 到曼谷甚至到熊本清邁對熊本清邁這個都即將即將有機會可以開始飛所以也謝謝民航局的努力我們高雄將來我們會一起來爭取讓高雄的飛機可以更寬闊好謝謝部長那再來就是那個
00:06:09,019 00:06:28,735 海鐵其實剛才那個其昌有提到就是行人地域跟行人安全那我其實一直在想到這個我們的太魯閣事件然後最近的土石流事件那其實部長我們從科學來看應該不是很困難所以你今天有
00:06:30,391 00:06:52,626 車子進入我們的系統,然後我們攝影機有攝到,有圖書有進入我們的這個,已經錄影機都錄到了,然後卻沒有辦法辨識、警示、通知,都要靠人去處理,我覺得這個已經太不符合科學了,那其實現在有很多AI辨識基本上不困難,
00:06:53,813 00:07:00,552 是不是可以要求台鐵就是在這個攝影機的辨識能夠加入AI的辨識系統
00:07:02,556 00:07:27,742 報告委員這個部分應該台鐵都有已經加入了因為我們上次在這個花東所發生的事情在六月的那次的出軌的狀況其實它不是落石它那個時候是土石流從橋下面淹上來所以造成這個脫軌的狀況那這個部分我們也加入檢討所以現在除了我們的監視系統也就是CCTV的告警系統有這個監視的這個AI的判別之外
00:07:28,402 00:07:46,907 更重要的其實他判別出來之後要有人力還是要有人力去看他如果警示了還是要有人力去看去做判別那才會比較精準因為其實坦白說因為落實的部分他的實塊的大小跟形狀這個部分還要去評估所以AI的部分還是有他的極限但是我們還是會加上人力簡單跟部長報告一下
00:07:49,349 00:08:12,937 那個因為我有跟董事長聊過啦,他說哎呀還有很多學習的時間啦是,還有一段時間沒辦法這麼快不不不,我要跟部長跟董事長報告有一些參數你先進去就可以處理了,不用學那麼久啦你今天躺在那裡,我多少面積的東西、固定的東西在那裡我辨識出來,我就可以警示,就是辨識跟警示可以一致
00:08:13,937 00:08:36,813 其實這個在AI的調整這個其實參數有一些是要靠學習有一些是靠input進去給他的所以我不認為要學習那麼久那所以現在就是有26處的立即危險有狀AI我是認為就是說包括這個高風險的72處啦這個部分其實AI趕快請專家來協助交通部跟台鐵
00:08:38,292 00:09:04,989 這個我相信不困難不需要花這麼長的時間所以就是整個AI的規劃我是認為就是希望部長跟董事長再要求一下好,是各位報告這個部分我們委員交代以後我們會趕快來做評估OK,麻煩啦,因為AI沒那麼高啦AI可以幫我們做得快、做得多不用在那裡等那麼久啦好不好,這個部分請董事長也能夠再加強
00:09:06,513 00:09:18,467 二、邀請交通部部長陳世凱就:「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就:「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就:「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。
00:09:27,191 00:09:34,193 事實上我們也很認真在找廠商但是就是台鐵裡面有幾個問題我想細節我不講太多包括我們的空間設計、動線設計、樓地板設計、手扶梯設計就當時在規劃的時候事實上你就應該去問一下潛在廠商我內部怎麼規劃
00:09:45,197 00:09:59,611 不是說我整個出來了,現在來,他覺得這個地方不好,這個地方不好,用這個不舒適所以現在台鐵可能內部還要再重新再請建築師,裡面再重新佈置但是你重新佈置之前,我是建議還是要找潛在廠商去談
00:10:00,532 00:10:20,419 你的需求是怎麼樣,我要怎麼樣調整才能夠覺得說啊,你覺得會合,旅行的行李沒人要坐啦你覺得會合來,啊我怎麼樣去公平公正公開合理的情況之下能夠找到人進來我想這個我也拜託說董事長親自操刀一下
00:10:21,179 00:10:43,243 這跟委員報告這有兩部分一部分就是我們的招商說明會我們在第二次招標之前我們還是有辦招商說明會然後也有徵詢大家意見那另外第二個就是我們也會高級主管會親自的去拜訪我們的潛在廠商就是希望能夠真正了解他們的需求
00:10:43,763 00:11:07,745 然後我們在預計是在9月30號我們第二次公告我們的那個公告的內容我們可以來配合這個招商的一個期程來做一個最好的處理所以希望說董事長用一點心去找我舉個例子這部長也聽一下就是樓地板在五六樓本來是要設計
00:11:09,400 00:11:18,531 二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。
00:11:27,014 00:11:45,188 現在看到現在十個月就一定了結了嘛所以你在幾個月前就說一開始在幾個月那包括手扶梯等等的就是我希望說台鐵辛苦一點就是說能夠配合大家雙方面的需求那能夠順利把它招商出去那該怎麼改的大家怎麼樣去分擔
00:11:46,249 00:12:01,030 反正我的目的就是希望說台鐵能夠順利把我這個地方能夠找到好的廠商把他招標出去希望台鐵多努力那也希望部長幫忙跟我跟董事長一起來助運好不好好沒問題好謝謝
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許委員智傑：（10時5分）主席、大家好。我們請部長跟臺鐵董事長。
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主席：好，請陳部長、杜董事長。
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許委員智傑：部長好，謝謝部長上任隔天就到高雄去看那個月台門，昆澤委員跟我其實一直在要求，今年3月科工館站有人落軌死亡，所以我在4月18日質詢的時候也有要求要加裝月台門。
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陳部長世凱：是，委員相當積極在爭取。
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許委員智傑：然後板橋車站今年8月也有人落軌死亡。部長跟臺鐵代表去高雄車站看加裝的這一組，我們也感謝這部分能夠儘速完成。但是全臺灣有這麼多的月台，每年平均有24件落軌事件，從2018年到2023年有146件，其中就有29個人死亡，所以這件事情我們應該全面來思考檢討。剛剛聽昆澤委員問臺鐵的部分，目前也沒有基本的規劃哪裡先做、哪裡晚做，臺鐵是不是可以根據流量，比如說全臺灣火車站流量每日超過1,000還是多少，或者是哪一些比較小、有什麼安全的顧慮，應該是先把這個原則訂出來，然後儘速來規劃，逐步來實施，也希望把速度都加快，所以這個部分除了感謝之外，我們也希望臺鐵可以儘速訂出這個計畫並完成。
第二個，事實上我也經常要求，去年臺北便當節其實辦得還不錯，所以我有要求能夠考慮到高雄辦，在質詢行政院及部會的時候，我也曾經要求部長、院長及各部會首長，有什麼活動，要多想想高雄，以前都是集中在臺北，我們這幾年的要求，包括文博會也在高雄辦過了，包括第33屆金曲獎也在高雄辦了；最近還有一個還不錯的也跟部長鼓勵一下，我們高雄機場現在有米其林餐廳的美食，雖然不是米其林整間下來，但是已經有米其林的素食跟牛肉麵，讓高雄人可以嚐到米其林餐廳的口味，這也算是一個不錯的進步，也跟部長感謝一下。但是格局還是不夠，我們希望，包括高雄機場，我一直在要求，「半半施工」16年才能完成，目前整個高雄機場的2樓都是屬於行政，你可以看到臺北松山機場的美食其實真的是做得滿不錯的。機場現在甚至在16年完成之前，有沒有什麼樣比較好的規劃，讓這個機場可以享受到更好的、更舒適的空間跟配套？
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陳部長世凱：報告委員，在高雄機場的部分，因為現在配合半半施工的狀況，所以它的辦公空間或許沒有辦法弄出來，但是我知道委員希望的是它的美食空間跟整個旅客的體驗感受要提升，這個部分其實我們可以來做更積極的提升，另外，樓上的空間如果是辦公處所，有辦法空出來的我們就儘量空出來，讓旅客有更多的空間，可以有更好的體驗，這是第一點。
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許委員智傑：所以其實可以思考一下，我的意思就是2樓如果可以用類似像松山機場這樣的模式來思考，現在辦公室當然沒有地方去，但是16年後，不可能永遠擺成這樣……
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陳部長世凱：是，我們會朝這個方向，委員您剛才建議，我們會朝這個方向。
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許委員智傑：你提早規劃其實才有辦法去處理。
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陳部長世凱：好，沒問題。
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許委員智傑：要不然你都時間到了才說沒空間、沒空間，那永遠也沒空間。
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陳部長世凱：其實旅客到機場通常都會比較早啦，所以要有一些空間讓他可以有比較好的、舒適的體驗，這個很重要，這個部分我們來努力。
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許委員智傑：對啊，所以希望這裡可以有事先的規劃，部長跟局長可以有一些事先的規劃。
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陳部長世凱：可以，我們來做相關的規劃。剛剛委員提到便當節的部分，臺鐵的便當節在明年5月就會到高雄，因為委員一直在交代跟要求，所以這個部分我們在明年5月就會完成，跟您報告。
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許委員智傑：OK，我們希望可以多到高雄辦活動，把一些熱鬧的場合或者是比較可以看的、有規模的活動，大家都儘量思考到我們高雄。那先感謝啦，明年5月就可以看到便當節在我們高雄嘛！
局長正好上來，也跟部長感謝一下，最近我們高雄有好幾個新的班機也準備要開了，也謝謝民航局的努力，包括岡山、札幌，包括我們到曼谷、甚至到……
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陳部長世凱：熊本、清邁。
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許委員智傑：對，熊本、清邁……
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陳部長世凱：還有富國島。
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許委員智傑：這些都即將有機會可以開始飛，所以也謝謝民航局的努力，高雄的部分將來我們會一起來爭取，讓高雄的飛機可以更寬闊，謝謝部長。
再來就是臺鐵，其實剛才其昌有提到行人地獄跟行人安全，我一直想到太魯閣事件以及最近的土石流事件，部長，其實我們從科學來看應該不是很困難，今天有車子進入我們的系統、我們的攝影機有拍攝到，有土石流進入我們的這個……錄影機都錄到了卻沒有辦法辨識、警示、通知，都要靠人去處理，我覺得這個太不符合科學了！其實現在有很多AI辨識，基本上不困難，是不是可以要求臺鐵在攝影機辨識部分能夠加入AI的辨識系統？
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陳部長世凱：報告委員，這個部分應該臺鐵都已經加入了。我們上次在花東所發生的事情、在6月的那次出軌狀況，其實它不是落石，那個時候是土石流從橋下面淹上來所以造成脫軌的狀況，這個部分我們也加入檢討。現在除了我們的監視系統──也就是CCTV的告警系統有監視的AI判別之外，更重要的其實是，它判別出來之後還是要有人力去看，它如果警示了還是要有人力去看、去判別，那才會比較精準，其實坦白說，落石部分的石塊大小跟形狀很難去評估……
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許委員智傑：OK，這個簡單啦。
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陳部長世凱：所以AI的部分還是有它的極限，但我們還是會加上人力……
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許委員智傑：簡單跟部長報告一下，因為我有跟董事長聊過，他說AI還有很多學習的時間。
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陳部長世凱：是，還要一段時間，沒有辦法這麼快。
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許委員智傑：不、不、不！我要跟部長、董事長報告，有一些參數先進去就可以處理了，不用學那麼久啦。
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陳部長世凱：好，我們把設定進去的速度快一點。
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許委員智傑：今天坦白講，多少面積的東西、固定的東西在那裡，辨識出來就可以警示，就是辨識跟警示可以一致，其實這個在AI的調整當中，參數有一些是要靠學習、有些是靠input進去給它的，所以我不認為要學習那麼久。現在有26處的立即危險有裝AI，我認為包括高風險的72處，AI這個部分趕快請專家來協助交通部跟臺鐵，這個我相信不困難、不需要花這麼長的時間，所以整個AI的規劃希望部長跟董事長再要求一下。
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杜董事長微：跟委員報告，這個部分委員交代以後我們會趕快來評估。
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許委員智傑：OK，麻煩了，因為AI沒那麼笨啦，AI可以幫我們做愈快、做愈多，不用在那邊等那麼久啦，好不好？這個部分請董事長也能夠再加強。
再來一個是對鳳山非常重要的空中鳳城，就是上一次有招標但沒有招標出去，很可惜啦，其實他不只罵臺鐵董事長而已，也罵我說：你身為鳳山的立委，怎麼臺鐵標不出去，都沒有去找廠商？事實上我們也很認真在找廠商，但是臺鐵裡面有幾個問題，細節我不講太多，包括我們的空間設計、動線設計、樓地板設計、手扶梯設計，當時在規劃的時候，你就應該去問一下潛在廠商內部要怎麼規劃，而不是你規劃出來之後，現在他來了卻覺得這個地方不適合、那個地方不適合、用得不合適。
所以現在臺鐵可能內部還要再請建築師重新布置，但是你重新布置之前我建議還是要找潛在廠商去談，看看他的需求是怎麼樣、你要怎麼樣調整他才覺得划算，因為賠錢的生意沒人要做，他覺得划算就來，之後你怎麼樣在公平、公正、公開、合理的情況之下能夠找到人進來，這部分我有拜託董事長親自操刀一下。
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杜董事長微：跟委員報告，這有兩部分，一部分就是我們的招商說明會，我們在第二次招標之前還是有辦招商說明會，然後也有徵詢大家的意見；另外第二個就是，我們高階主管也會親自去拜訪潛在廠商，希望能夠真正了解他們的需求。然後我們預計在9月30號第二次公告，公告的內容我們可以配合招商的期程做最好的處理。
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許委員智傑：希望董事長用一點心去找，我舉個例子，部長也聽一下，樓地板在五、六樓本來是要設計辦公室，現在百貨進去的話，樓地板承重跟原來商場的規格不同、不足；然後電影院設計在五、六樓的時候，那個地方廠商進去看一看說只能十幾個看電影而已，現在只有十幾個看電影就一定賠錢嘛，所以你在規劃的時候一開始就要規劃，包括手扶梯等等。我希望說臺鐵辛苦一點，能夠match雙方面的需求、能夠順利把它招商出去，至於該怎麼改的大家怎麼樣去分擔，反正我的目的就希望臺鐵能夠順利把我這個地方找到好的廠商招標出去，希望臺鐵多努力，也希望部長幫忙我跟董事長一起來注意，好不好？
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陳部長世凱：好，沒問題，謝謝委員。
發言片段: 32
許委員智傑：謝謝。
發言片段: 33
主席：謝謝許智傑委員。
接下來有請何欣純委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-2
speakers ["魯明哲","蔡其昌","李昆澤","許智傑","何欣純","廖先翔","萬美玲","林沛祥","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","游顥","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","黃國昌","盧縣一","林月琴","洪申翰","牛煦庭","黃健豪","羅智強","蔡易餘","葉元之","徐欣瑩","林國成","劉建國","傅崐萁"]
page_start 293
meetingDate ["2024-09-26"]
gazette_id 1137601
agenda_lcidc_ids ["1137601_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、內政部、內政部警政署及內政部國土管理署就「行人交通安全改善 成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置」進行專題報告，並備質詢；二、邀請交通 部部長陳世凱就「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫」進行專題報告，並備質 詢；三、邀請交通部部長陳世凱及國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微就「臺鐵公司化執行情 況、獎敘規範暨軌道月台旅客安全規劃」進行專題報告，並備質詢
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