萬美玲 @ 第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:02,792 00:00:17,442 謝謝召委,我們有請陳世凱部長好,陳部長好,部長上任到今天第幾天?25天今天來備詢緊不緊張?
00:00:20,857 00:00:34,647 過去有12年質詢別人的經驗今天第一次備詢當然有一些需要適應的過程好那我想我們就開始喔我想雖然你過去還沒有上任但是這個交通上面你來了以後應該都有多所去了解111年12月
00:00:36,288 00:00:54,404 因為美國媒體CNN的報導將台灣稱作行人地獄所以我想整個國人或者政府整個開始重視我們行人的交通安全所以立法院也要回應這個改善行人安全所以在去年的4月份我們也修正了道路交通管理處罰條例那麼對於不停讓行人加重處罰6000
00:00:57,006 00:01:21,000 那去年8月20號的時候部長有沒有注意到我們行人零死亡推動聯盟號召了近3萬人來一個大遊行那麼訴求就是要終結台灣行人交通地域所以12月立法院也馬上三讀通過了道路交通安全基本法將交通事故零死亡的一個願景跟以人為本的主張納入修法這個我想部長應該知道不過呢
00:01:21,420 00:01:25,622 一年多過去全國行人死傷人數111年17157人112年來到17660人其中讓人更遺憾痛心的是12歲以下的兒童死傷人數111年972人
00:01:39,528 00:02:08,701 一百一十二年一千兩百四十二人他不僅僅是增加而且還雙雙創下五年來的新高這個數字部長雖然剛到任可是要深刻的記在心中那麼這等於什麼每一天平均有四十八位行人其中四位是兒童在台灣的道路上非死即傷而且這個數字的背後我們都知道這代表是一個一個破碎的家庭所以我想這個數字部長我想請您後面那兩位先回座
00:02:10,478 00:02:30,701 回座謝謝好這樣子部長比較可以專心啊因為聽說您今天是來聆聽的嘛對不對那我想真的要認真聆聽喔那這個數字喔其實我們觸目驚心您跟我跟我們的國人啊都覺得這樣的數字是不可以存在的其實真的要聆啊那不但沒有聆還不斷去上升喔好我們再來看喔
00:02:31,041 00:02:44,038 交通部在今年113年預算在道路交通安全的向下你編列了6.05億辦理第14期行政院頒訂的道路交通秩序與交通安全改進方案的這些業務嘛對不對好112年也編了6.7億這兩年編的
00:02:49,485 00:03:05,632 都相較於111年的3.08億增加了3億好 我們再看111年底行政院合訂了校園周邊際道路行車安全改善計畫由內政部跟交通部分別編列了41.5億跟3.5億那麼之後又有
00:03:09,033 00:03:35,351 永續提升人行安全計畫這個四年計畫,部長應該知道嗎?好,113年到116年總經費來到了400億由內政部跟交通部分別匡列了260億跟140億本席為什麼以上在談這些背景一方面因為部長要聆聽那我不知道這些數字,部長已經知不知道了我必須讓您知道但更重要的是,以上換句話說就是
00:03:36,151 00:03:59,862 當我們要改善這些交通尤其是在行人這個事情上面政府你們是要法我們給法你們要錢我們給錢你們希望修法我們修法你們希望要經費我們給經費但是呢行人死傷的人數還是逐年的增加那我相信許許多多我們所有的委員不管是不是交通委員會的委員每一個人都非常關心那也問過這個歷任的交通部長
00:04:02,443 00:04:23,960 這個問題一而再再而三其實在這個委員會裡面一直都在好像似乎沒有辦法解決那您上任了以後大家對您當然有很高度的期許因為大家都在質疑說您不是交通的背景還有過去的經歷好像跟交通都沒有關係但是本行今天並不在這件事情上面對你存有非常大的質疑因為我們還是願意給你機會給你這個時間去把它好好做好不過
00:04:28,263 00:04:33,908 您已經上任第一時間您提出了解決方案真的讓我們瞠目結舌啊您竟然說要改善是要提高見警率啊加強取締啊這個就是你還沒解決一個問題你又帶出了另外一個問題啊我覺得非常不可思議喔
00:04:43,837 00:05:04,110 我不知道這在引起這個輿論一片嘩然之後你有沒有覺得非常的懊惱覺得怎麼會提出這樣子那等一下我把它講完待會留時間給您我想取締絕對是交通上面的一個手段而不是目的啦安全才是這個我們一定都有這個共識所以呢你當初把它提出來的時候交通沒有解決反而我覺得警戒一片炸鍋啦來部長
00:05:05,071 00:05:24,711 好 謝謝委員感謝您今天提到這個問題我也一直想要說明這個問題因為坦白說大家有這樣的說法表示什麼表示這是一個很典型的大家只看標題沒看文字的內容如果有仔細看那篇報導的內容在當天的記者會我的說法是第一我們要窮盡所有工程的手段
00:05:25,552 00:05:51,246 第二、我們要針對教育安全宣導的部分道路安全的教育宣導的部分我們要積極去落實讓道路安全的觀念落實在每一個人的腦海裡第三、由於我剛剛有講過一個數據因為我們行人的這個死亡的部分有佔了四成不管是車的違規或者是行人的違規針對違規的部分佔了四成坦白說要解救任何的人命
00:05:52,186 00:06:15,114 該做的做法都應該要做所以第三個方案我提出要加強執法而加強執法裡面有科技執法也有見警率的部分我講的其實是完整的這樣子那第四還有一個很重要就是監理的方案這個部分也是交通部一直在努力的但很可惜的是當時的媒體只有取一個標題但內容都有寫到不過更可惜的是有一些
00:06:16,414 00:06:33,900 朋友大概都沒有看我當時講的內容也沒有看報導內容不是啊我想這個本席其實今天因為外媒人會時間有限但我還是給了你很多時間去做說明感謝那我希望啦你講的很好解決交通的問題每一個面向能做都要做那但是呢我覺得這個有輕重緩急還有能
00:06:35,981 00:06:43,743 二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。二、邀請交通部部長陳世凱就、「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫。
00:06:56,826 00:06:59,767 二、邀請交通部部長陳世凱就 «雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫》二、邀請交通部部長陳世凱就 «雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫》
00:07:19,915 00:07:43,805 我想你一定自己也有注意到因為雖然你身為交通部長但同時你有另外一個身份你也是行人或者你也可能是駕駛人所以我們這幾年看到我們停讓行人其實在現場的執行還是有很多的問題跟困擾那你不管是今天我們禮讓行人在邁馬線上走的時候我們右轉的車輛可能就是後面大塞車大排長龍那甚至於還是有這個駕駛會去搶時間
00:07:46,207 00:08:13,709 所以我覺得我們看到的是不希望一個政策還沒有解決一個問題行人地域還沒有解決就行車地域又來了我們希望這個問題部長能夠改善積極那最後一點我們去年提交通部要地方優先提報這個義照市入口的改善合計提報799處入口那目前改善245處也就是改善率只有30.6%非常非常的低那這一點呢
00:08:14,249 00:08:27,465 我想不論是中央不論是地方應該都要配合因為我覺得交通的問題不會分藍綠那任何一個縣市都有可能面對交通帶來的一個困境所以這個30.6%為什麼這麼低我希望會後部長能夠來把這個做一個說明那最後
00:08:33,792 00:08:58,700 最後本席今天非常的羨慕這個高雄啊非常羨慕許志傑委員啊他今天在這裡啊上來的時候呢不斷的感謝您那我隱約只聽到感謝非常非常多特別是您上任第一天都要到高雄所以他感謝您非常多事情其實我非常非常羨慕啦那當然喔我們桃園啊不知道部長上來來過了嗎去過了來過幾次一次來過一次所以連我們朝委都不知道您來過
00:08:59,560 00:09:15,279 其實我是自己去看的您自己去看的不是公開的那我想我希望因為您剛上任我們不會苛求不過呢我們總是希望如果其他的縣市都走過您熟悉的台中啦或者是您重視的這個高雄啦我們覺得很棒很好
00:09:16,581 00:09:38,316 很好很好那我們希望桃園現在有綠線捷運各項捷運在做鐵路地下化延宕了9年那現在問題非常的多同時桃園的這個國道客運的問題相當的嚴重我們希望能不能在這邊我公開的來邀請部長能夠在最短的時間之內跟我們的交委跟我們桃園這邊來做一個聯繫那請部長下來幫我們解決桃園許多的交通問題可以嗎
00:09:43,900 00:10:09,457 報告委員我昨天有跟召委報告過了隨時他邀請我隨時去我也可以邀請您嗎沒問題沒問題就大家一起因為今天有聽說嘛您這個交通委員會的委員都這個這個拜訪完了那有一些非交通委員會也有拜訪那我想說我辦公室406非常歡迎部長來好不好好最後兩句話您接交通部長我本人非常佩服您的勇氣但是我更想看到您的成績沒問題謝謝謝謝委員
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萬委員美玲：（10時41分）謝謝召委，有請陳世凱部長。
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主席：請陳部長。
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萬委員美玲：部長，從上任到今天是第幾天？
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陳部長世凱：第25天。
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萬委員美玲：今天來備詢緊不緊張？
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陳部長世凱：過去有12年質詢別人的經驗，今天第一次備詢，當然有一些需要適應的過程。
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萬委員美玲：好，我想我們就開始。雖然你過去還沒有上任，但是交通上面，你來了以後應該都有去多所了解。111年12月因為美國媒體CNN的報導，將臺灣稱作行人地獄，國人或者政府也開始重視我們行人的交通安全，而立法院也要回應這個改善行人安全的部分，所以在去年4月份我們也修正了道路交通管理處罰條例，對於不停讓行人加重處罰6,000元。去年8月20號的時候，不知道部長有沒有注意到？行人零死亡推動聯盟號召了近3萬人來了一個大遊行，訴求就是要終結臺灣行人交通地獄，所以12月立法院也馬上三讀通過了道路交通安全基本法，將交通事故零死亡的願景跟以人為本的主張納入修法，這個我想部長應該知道。
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陳部長世凱：是。
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萬委員美玲：不過一年多過去了，全國行人死傷人數，111年是1萬7,157人，112年來到1萬7,660人，其中讓人更遺憾、痛心的是，12歲以下的兒童死傷人數，111年是972人，112年1,242人，它不僅僅是增加，而且還雙雙創下5年來的新高，這個數字部長雖然剛到任，可是要深刻地記在心中。
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陳部長世凱：好。
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萬委員美玲：那麼這等於什麼？每一天平均有48位行人，其中有4位是兒童，在臺灣的道路上非死即傷，而且這個數字的背後，我們都知道這代表的是一個、一個破碎的家庭，所以我想這個數字……部長，我想請您後面那兩位先回座，謝謝，這樣子部長比較可以專心，因為聽說您今天是來聆聽的，對不對？我想真的要認真聆聽。
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陳部長世凱：好。
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萬委員美玲：這個數字其實讓我們怵目驚心，您跟我，跟我們的國人都覺得這樣的數字是不可以存在的，其實真的要是0，但不但沒有0，還不斷地上升。好，我們再來看，交通部今（113）年的預算，在「道路交通安全」項下編列了6.05億，辦理第14期行政院頒定的「道路交通秩序與交通安全改進方案」這些業務，對不對？好，112年也編了6.7億，這兩年編的相較於111年的3.08億，都增加了3億。好，我們再看，111年底行政院核定了「校園周邊暨道路行車安全改善計畫」，由內政部跟交通部分別編列了41.5億跟3.5億，那麼之後又有「永續提升人行安全計畫」這個4年的計畫，部長應該知道嘛？
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陳部長世凱：我知道，400億。
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萬委員美玲：好，113年到116年總經費來到400億，由內政部跟交通部分別匡列了260億跟140億，本席為什麼以上在談這些背景？一方面因為部長要聆聽，我不知道這些數字部長已經知道了，還是不知道，我必須讓您知道，但更重要的是，以上換句話說就是，當我們要改善這些交通，尤其是在行人這件事情上面，你們政府要法，我們給法；你們要錢，我們給錢；你們希望修法，我們修法；你們希望要經費，我們給經費，但是行人死傷的人數還是逐年地增加，我相信我們許許多多及所有的委員，不管是不是交通委員會的委員，每一個人都非常關心，也問過歷任的交通部長，這個問題一而再、再而三，其實在這個委員會裡面一直都在，好像沒有辦法解決。您上任了以後，大家對您當然有很高度的期許，因為大家都在質疑您不是交通的背景，還有過去的經歷好像跟交通都沒有關係，但是本席今天並不是在這件事情上面對你存有非常大的質疑，因為我們還是願意給你機會，給你時間去把它好好做好。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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萬委員美玲：不過您上任的第一時間，提出的解決方案真的讓我們瞠目結舌，你竟然說要改善是要提高見警率、加強取締，這個就是你還沒有解決一個問題，你又帶出了另外一個問題，我覺得非常不可思議，我不知道這在引起輿論一片譁然之後，你有沒有覺得非常的懊惱，覺得怎麼會提出這樣子的方案？
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陳部長世凱：報告委員……
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萬委員美玲：等一下，我把它講完，待會會留時間給您。
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陳部長世凱：好。
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萬委員美玲：我想取締絕對是交通上面的一個手段，而不是目的，安全才是，我們一定都有這個共識，所以你當初把它提出來的時候，交通沒有解決，反而我覺得警界一片炸鍋。來，部長。
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陳部長世凱：好，謝謝委員，感謝您今天提到這個問題，我也一直想要說明這個問題，因為坦白說，大家有這樣的說法表示什麼？表示這是一個很典型的，大家只看標題，沒看文字的內容，如果有仔細看那一篇報導的內容，在當天的記者會，我的說法是：第一，我們要窮盡所有工程的手段。第二，針對道路安全教育宣導的部分，我們要積極去落實，讓道路安全的觀念落實在每一個人的腦海裡。第三，由於我剛剛有講過一個數據，因為我們行人死亡的部分占了四成，不管是車的違規或者是行人的違規，針對違規的部分占了四成，坦白說，要解救任何的人命，該做的做法都應該要做，所以第三個方案我提出要加強執法，而加強執法裡面有科技執法，也有見警率的部分，我講的完整的內容其實是這樣子。第四，還有一個很重要的，就是監理的方案，這個部分也是交通部一直在努力的，但很可惜的是，當時的媒體只有取一個標題，但內容都有寫到，不過更可惜的是，有一些朋友大概都沒有聽我當時講的內容，也沒有看報導的內容，只有看標題……
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萬委員美玲：好，部長，其實本席今天因為是外委員會，時間有限，但我還是給了你很多時間去說明。
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陳部長世凱：感謝。
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萬委員美玲：您講得很好，解決交通的問題，每一個面向能做的都要做，但是我覺得這個有輕重緩急，還有能不能執行的執行率問題，所以我想你講提高見警率這件事情，我覺得你顯然沒有很了解，其實我們現在基層警力也是嚴重不足，所以我希望……
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陳部長世凱：報告委員，如果大家、委員覺得見警率不應該加進去，那未來就不要再提。
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萬委員美玲：這件事情不需要在這裡爭辯。
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陳部長世凱：沒問題。
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萬委員美玲：你前面的部分其實我也同意，我們全方面都要來做。
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陳部長世凱：是。
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萬委員美玲：但是一上來就等於有這樣一個……您認為是誤會也好，但我們認為其實你在各種方法的比例跟執行率上，沒有掌握得很好。
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陳部長世凱：我其實講得很完整，是大家只看那個標題。
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萬委員美玲：我想您剛剛上任，我們也希望後面能夠看到有一些更具體的作為。
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陳部長世凱：我會努力。
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萬委員美玲：再來，我想你自己一定也有注意到，雖然你身為交通部長，但同時你有另外一個身分，你也是行人，或者你也可能是駕駛人。
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陳部長世凱：沒錯。
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萬委員美玲：所以我們這幾年看到，我們停讓行人，其實在現場的執行還是有很多的問題跟困擾，不管是今天我們禮讓行人，等他們在斑馬線上走的時候，我們右轉的車輛，可能就是後面大塞車、大排長龍，甚至於還是有駕駛會去搶時間。我們不希望看到的是一個政策還沒有解決一個問題，行人地獄還沒有解決，行車地獄又來了，我們希望這個問題部長能夠趕快積極處理。
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陳部長世凱：好。
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萬委員美玲：最後一點，去年底交通部要地方優先提報易肇事路口的改善，合計提報799處路口，目前改善了245處，也就是改善率只有30.6%，非常非常的低，這一點我想不論是中央或是地方應該都要配合，因為我覺得交通的問題不會分藍綠。
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陳部長世凱：沒錯。
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萬委員美玲：任何一個縣市都有可能面對交通帶來的困境。30.6%為什麼這麼低？我希望會後部長能夠說明這個部分。
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陳部長世凱：好。
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萬委員美玲：最後，本席今天非常羨慕高雄，非常羨慕許智傑委員，他今天上來這裡的時候不斷地感謝您，我隱約一直聽到感謝非常非常多，特別是您上任第一天就到高雄，所以他感謝您非常多事情……
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陳部長世凱：他感謝的是交通部。
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萬委員美玲：其實我非常非常的羨慕，不知道部長上任後來過我們桃園了嗎？
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陳部長世凱：去過了。
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萬委員美玲：來過幾次？
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陳部長世凱：一次。
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萬委員美玲：來過一次，所以連我們召委都不知道您來過？
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陳部長世凱：其實我是自己去看，所以不是公開的。
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萬委員美玲：您自己去看的？
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陳部長世凱：對，不是公開的。
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萬委員美玲：好，我想因為您剛上任，我們不會苛求，不過我們總是希望如果其他的縣市都走過，您熟悉的臺中或者是您重視的高雄，我們覺得很棒、很好……
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陳部長世凱：報告委員，花蓮我去了兩次，因為那邊狀況比較辛苦。
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萬委員美玲：很好，桃園現在有綠線捷運、各項捷運在做，鐵路地下化延宕了9年，現在問題非常的多，同時桃園的國道客運問題也相當嚴重，我們希望在這邊公開地邀請部長能夠在最短的時間之內，跟召委、跟桃園來做一個聯繫，請部長下來幫我們解決桃園許許多多的交通問題，可以嗎？
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陳部長世凱：好，報告委員，我昨天有跟召委報告過了，他隨時邀請，我隨時去。
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萬委員美玲：我也可以邀請您嗎？
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陳部長世凱：沒問題、沒問題，就大家一起。
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萬委員美玲：好，因為今天有聽說您交通委員會的委員都拜訪完了，有一些非交通委員會的也有拜訪，我的辦公室是406，非常歡迎部長來……
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陳部長世凱：我加速，很快就會到萬委員那邊去拜訪。
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萬委員美玲：好，最後兩句話，您接交通部長，我本人非常佩服您的勇氣，但是我更想看到您的成績，謝謝。
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陳部長世凱：沒問題，我會努力，謝謝委員。
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主席：謝謝萬委員，接下來有請林沛祥委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-23-2
speakers ["魯明哲","蔡其昌","李昆澤","許智傑","何欣純","廖先翔","萬美玲","林沛祥","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","游顥","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","黃國昌","盧縣一","林月琴","洪申翰","牛煦庭","黃健豪","羅智強","蔡易餘","葉元之","徐欣瑩","林國成","劉建國","傅崐萁"]
page_start 293
meetingDate ["2024-09-26"]
gazette_id 1137601
agenda_lcidc_ids ["1137601_00010"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱、內政部、內政部警政署及內政部國土管理署就「行人交通安全改善 成效暨道路見警率對於道安事故防範效益與警力配置」進行專題報告，並備質詢；二、邀請交通 部部長陳世凱就「雙十假期數波返鄉車潮之交通整備暨海陸空疏運計畫」進行專題報告，並備質 詢；三、邀請交通部部長陳世凱及國營臺灣鐵路股份有限公司董事長杜微就「臺鐵公司化執行情 況、獎敘規範暨軌道月台旅客安全規劃」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1137601_00018